Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вопрос про давление
Diver's forum > Дайвинг > Флейм
Kitik
Друзья, только не пинайте меня больно за такой вопрос.

Увидела вопрос про регуляторы:
"Давление в шланге низкого давления = 9.5 атм (у разных производителей по разному). При выходе во вторую ступень оно резко изменяется. Но при замкнутом обьёме опять составляет 9.5 атм. Правильно ли говорить, что выходящее давление = 9.5 или оно равно 1 атм при дыхании на поверхности?"

Может быть это только я простых слов не понимаю, но кто-нибудь может объяснить о чем идет речь?
blink.gif
Valery
Вы, наверное , имеете ввиду установочное давление 1 ступени регулятора.... Во всех 1 ступенях оно составляет от 5 до 12,5 бар (у разных производителей моделей - разные величины)...
Это давление, на которое отрегулирован редуктор (1 ступень), и которое подается ко 2 ступени , а 2 ступень(дыхательный автомат) его уже снижает при вдохе, до давления, равному давлению глубины, на которой вы находитесь...
А посему вы и имеете возможность дышать под водой на глубине более-менее комфортно.....rolleyes.gif
Slayer
Еще одно дополнение.
9,5 атм (как в твоем примере) это не давление в шланге, а разница давления в шланге с давлением окружающей среды. Т.е. на поверхности там реально 10,5, а на глубине 10 метров 11,5.
Kitik
QUOTE(Slayer @ 24.01.2006 - 14:51) *

Еще одно дополнение.
9,5 атм (как в твоем примере) это не давление в шланге, а разница давления в шланге с давлением окружающей среды. Т.е. на поверхности там реально 10,5, а на глубине 10 метров 11,5.


А 9,5 атм. тогда где (если на поверхности 10,5)?
Саша, что-то я не очень поняла твою формулировку sad.gif

2Valery: а что тогда может подразумеваться под "выходящим давлением"?
Valery
А откуда сей термин "выходящее давление" ?
СВЛ
QUOTE(Kitik @ 25.01.2006 - 13:19) *

А 9,5 атм. тогда где (если на поверхности 10,5)?
Саша, что-то я не очень поняла твою формулировку sad.gif

2Valery: а что тогда может подразумеваться под "выходящим давлением"?

В этом случае следует различать два понятия:
давление абсолютное и давление избыточное.
Р абс – это давление газа в точке системы, определяемое
его состоянием и не связанное с параметрами вне этой точки.
Р изб - это превышение давления в точке над давлением
окружающей среды.
В Вашем примере 9,5 атм – давление избыточное, и
правильнее будет написать 9,5 ати. Именно Р изб показывают
обычные манометры, которыми мы пользуемся. Если измерение
проводится на поверхности, т.е. при нормальном атмосферном
давлении = 1 ат, то абсолютное давление в шланге
Р абс = 9,5 ати + 1 ат = 10,5 ата.
Slayer
QUOTE(Kitik @ 25.01.2006 - 13:19) *

А 9,5 атм. тогда где (если на поверхности 10,5)?
Саша, что-то я не очень поняла твою формулировку sad.gif

на поверхности давление 1 атм - в шланге 1+9,5=10,5
на глубине 10 м давление 1 атм атмосферное + 1 атм столба воды - в шланге 2+9,5=11,5
9,5 - это разница между внешним и внутренним давлением
прибор типа манометра как раз и измеряет именно эту разницу, а не абсолютное значение давления.

9,5 внутри шланга будет в вакууме, если туда поместить регулятор подсоединенный к баллону smile.gif
или на поверхности, если при этом установочное давление 1-й ступени изменить на 8,5 wink.gif


А это что за вопрос? Напомнило мне корявопереведенныые вопросы из теста одной известной ассоцииации cool.gif

Если, "выходящее давление" - это давление газа, вышедшего из 2-ой ступени и попавшего в рот (т.к. в вопросе говорится о дыхании), то оно приблизительно атмосферное.

Добавление:
Пока я писал, СВЛ описал все в правильных терминах.
Lt_Flash
QUOTE(Slayer @ 25.01.2006 - 14:29) *

Если, "выходящее давление" - это давление газа, вышедшего из 2-ой ступени и попавшего в рот (т.к. в вопросе говорится о дыхании), то оно приблизительно атмосферное.

Валерий в первом ответе написал все. Плюс в воде давление из 2й будет далеко не атмосферным - опять же в посте Валерия есть:

QUOTE
которое подается ко 2 ступени , а 2 ступень(дыхательный автомат) его уже снижает при вдохе, до давления, равному давлению глубины, на которой вы находитесь...
Slayer
QUOTE(Lt_Flash @ 25.01.2006 - 15:40) *

Валерий в первом ответе написал все. Плюс в воде давление из 2й будет далеко не атмосферным - опять же в посте Валерия есть:


в воде - да!
но вопрос был: "Правильно ли говорить, что выходящее давление = 9.5 или оно равно 1 атм при дыхании на поверхности?"
Lt_Flash
QUOTE(Slayer @ 25.01.2006 - 16:09) *

в воде - да!
но вопрос был: "Правильно ли говорить, что выходящее давление = 9.5 или оно равно 1 атм при дыхании на поверхности?"

Тогда вопросов нет smile.gif
Kitik
QUOTE(Valery @ 25.01.2006 - 13:26) *

А откуда сей термин "выходящее давление" ?


Понятие не имею откуда этот термин. Самой интересно что бы это могло значить laugh.gif

Ребята, спасибо вам огромное за столь подробное разъяснение!!! appl.gif
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(Kitik @ 25.01.2006 - 17:18) *



Ребята, спасибо вам огромное за столь подробное разъяснение!!! appl.gif

Если интересно узнать об этом более подробно,то хорошо все описано в Энциклопедии дайвинга ПАДИ.
Или в любой старой советской книге типа "Человек под водой" и аналогичных (практически во всех книгах это было).
Могу дать почитать.
Лягух
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2006 - 23:32) *

Если интересно узнать об этом более подробно,то хорошо все описано в Энциклопедии дайвинга ПАДИ.

Лично мне, как имеющему образование аэродинамика, очень понравились статьи из Dive Tek (есть на Тетисе в разделе "Статьи": http://tetis.ru/docs.php?part=equip&art=lets_talk_about_regs и следующие). Многие вопросы об устройстве и сравнительных характеристиках отпали сами собой...
daw
Я там тоже статьи почитываю, вот недавно прочитала статью про "превосходную плавучесть"
Споткнулась на фразе:
"При всплытии поддувайте жилет аккуратно, чтобы положительная плавучесть не стала слишком сильной"

что-то совсем не понимаю - а зачем его поддувать при всплытии (нормальном)?
Лягух
QUOTE(daw @ 25.01.2006 - 23:52) *
что-то совсем не понимаю - а зачем его поддувать при всплытии (нормальном)?

Хмм... (с) Тут есть гораздо более сведущие и умные, так что мое скромное, возможно, в корне неправильное, ИМХО blush.gif Имелось в виду: "если для всплытия используете жилет - не переусердствуйте". А причины использовать жилет могут быть, например, подъем бадди или сундука с золотом wink.gif (упреждая вопрос; если бы у меня был выбор между моей бадди и сундуком, не было бы даже тени колебаний, ибо она для меня дороже всего золота в мире).
daw
QUOTE(Лягух @ 26.01.2006 - 01:00) *

"если для всплытия используете жилет - не переусердствуйте".


вот и я так думаю - для нештатной ситуации (я засомневалась было - может чего-то не знаю)
Спасибо
--mom
QUOTE(daw @ 26.01.2006 - 01:14) *

вот и я так думаю - для нештатной ситуации (я засомневалась было - может чего-то не знаю)
Спасибо


ну а вдруг вы лежите на дне с полностью сдутым компенсатором? штатная ситуация полне, лежите себе и лежите (не плаваете с полностью вдутым в нейтральной плавучести, а именно лежите, т.е. она у вас отрицательная)
как вы наверх пойдете?


И еще. Мне кажется (меня можно поправить, если я не права), что статьи на тетисе достаточно политкорректные.
Ну т.е. разные люди учат по-разному - традиции ассоциаций, школ, стран и т.п.
И там, где можно давать более общие рекомендации, они дают более общие.
ЧТобы меньше по хвостам топтаться.
daw
>ну а вдруг вы лежите на дне

Видимо там действительно слово "если" пропущено - бывает наверное, что и на дне просто так лежишь... но наверное не очень часто smile.gif.
А статьи мне нравятся вполне. Я когда с ребенком поехала в отпуск (и на ОВ сдавать) - распечатала кой-чего и ему подсовывала на тему почитать и усвоить.
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(daw @ 26.01.2006 - 13:41) *

Я когда с ребенком поехала в отпуск (и на ОВ сдавать) - распечатала кой-чего и ему подсовывала на тему почитать и усвоить.

Все же учебник ИМХО лучше. И стоит небольших денег. См. http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=239.
А оформлен так,что действительно вспоминается фраза из советских времен: "Книга-лучший подарок!" smile.gif
daw
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 26.01.2006 - 14:09) *

Все же учебник ИМХО лучше. И стоит небольших денег. См. http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=239.
А оформлен так,что действительно вспоминается фраза из советских времен: "Книга-лучший подарок!" smile.gif


Спасибо smile.gif. Я просто включительно до субботы очень занята - а вообще-то собираюсь позвонить Вам на следующей неделе и все 3 книжки купить (сейчас дочитываю Маунтина - но скоро отдавать подруге, а я хочу, чтобы книжка в доме была) и по снаряжению кое-что спросить.
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(daw @ 26.01.2006 - 14:20) *

сейчас дочитываю Маунтина ...

Понравилась книга?
ИМХО такую держать на книжной полке не стыдно,в отличии от... smile.gif
daw
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 26.01.2006 - 14:33) *

Понравилась книга?
ИМХО такую держать на книжной полке не стыдно,в отличии от... smile.gif


Очень даже понравилась - и перевод отличный (местами даже слишком smile.gif - октопус осьминогом называют, а бадди напарником, но главное - грамотно и логично), и красивая, и по сравению с ценами на некоторые учебники ... жаба совсем не душит купить smile.gif.
--mom
QUOTE(daw @ 26.01.2006 - 14:45) *

Очень даже понравилась - и перевод отличный (местами даже слишком smile.gif - октопус осьминогом называют, а бадди напарником, но главное - грамотно и логично), и красивая, и по сравению с ценами на некоторые учебники ... жаба совсем не душит купить smile.gif.


что, так и написано "в этом случае в рот вместо основного регулятора берут осьминога"
да?
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.