Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Существует ли такое в природе ?
Diver's forum > Оборудование > Оборудование
AlexF
Здравствуйте, Уважаемые !
Возник вот какой вопрос. Может колективный разум что-нибудь подскажет smile.gif . Хотелось бы найти устройство которое присоединялось бы к стандартному DIN-у, с одной стороны, а с другой имело бы два DIN выхода каждый со своим винтелем. Про существование V и H винтеля знаю. Но не всегда есть возможность вкрутить в балон свой винтель.
AlexF
На просторах инета нашел упоминание про такой девайс (тут). Теперь возникает вопрос. Где можно в России такое купить ?
Valery
Существует ДИН-разветвитель на два выхода, но без вентилей - выпускается кучей фирм ("БестДайверс", "Симансаб","Скуба Каре" и пр...)

Есть "ЙОке" разветвитель на два выхода, и с вентилями на каждом...

Кстати, из того что выпускается фирмами, вполне можно и собрать интересующий девайс, но ИМХО, не проще ли V, H вентиль ? И понадежнее будет... rolleyes.gif
AlexF
QUOTE(Valery @ 13.08.2006 - 14:56) *

... но ИМХО, не проще ли V, H вентиль ? И понадежнее будет... rolleyes.gif

Согласен с тем что проще и надежнее, но к сожелению не всегда доступно sad.gif . Я во втором сообщении ссылку нашел на питерском форуме, на девайс который вроде как раз то что нужно. Вопрос теперь в том, где бы такое прикупить.
Valery
Попробуйте задать сей вопрос в теме на Питерском форуме, откуда ссылка родом.... rolleyes.gif
Эдуард
Выглядят они вот так. rolleyes.gif
А где купить не знаю sad.gif
AlexF
QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 16:27) *

Выглядят они вот так. rolleyes.gif
А где купить не знаю sad.gif

Правильно ли я понимаю ? Два винтеля (первое фото) вкручиваются в тройник (второе фото) ?
Эдуард
Еще раз внимательно прочитал вопрос.
Устройство что-бы два DINа, и на каждый винтель я не встречал.

QUOTE(AlexF @ 13.08.2006 - 15:38) *

QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 16:27) *

Выглядят они вот так. rolleyes.gif
А где купить не знаю sad.gif

Правильно ли я понимаю ? Два винтеля (первое фото) вкручиваются в тройник (второе фото) ?

Нет, это разные устройства.
Вы объясните цель поисков.
Dynych
2 Эдуард.
Что делает красный вентиль? Пререкрывает один из выходов, открывая другой? Просто перекрывает один из выходов? Перекрывает все?
AlexF
QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 16:41) *

Еще раз внимательно прочитал вопрос.
Устройство что-бы два DINа, и на каждый винтель я не встречал.

QUOTE(AlexF @ 13.08.2006 - 15:38) *

QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 16:27) *

Выглядят они вот так. rolleyes.gif
А где купить не знаю sad.gif

Правильно ли я понимаю ? Два винтеля (первое фото) вкручиваются в тройник (второе фото) ?

Нет, это разные устройства.
Вы объясните цель поисков.

Да цель в общем то проста smile.gif . Продублировать первые ступени. В ситуациях когда балон чужой, V,H винтель в него не вкрутишь, спарки нету, пони нету, вода холодная и грязная smile.gif , а нырнуть хочется smile.gif .
PS: Во втором сообщении гляньте ссылку.
Эдуард
QUOTE(Dynych @ 13.08.2006 - 15:48) *

2 Эдуард.
Что делает красный вентиль? Пререкрывает один из выходов, открывая другой или просто перекрывает один из выходов?

biggrin.gif Вопрос наверно нужно производителю задать, а я их в сети нашел(фото), давно не помню где sad.gif
Есть привычка, сохранять всякую фигню rolleyes.gif
Вот еще варианты, мож пригодится:
Dynych
QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 13:55) *

biggrin.gif Вопрос наверно нужно производителю задать, а я их в сети нашел(фото), давно не помню где sad.gif

Задайте, кто немецкий знает? Nautec
Александр П.
QUOTE(Dynych @ 13.08.2006 - 14:08) *

QUOTE(Эдуард @ 13.08.2006 - 13:55) *

biggrin.gif Вопрос наверно нужно производителю задать, а я их в сети нашел(фото), давно не помню где sad.gif

Задайте, кто немецкий знает? Nautec


Я завтра посмотрю что там к чему с открытием/закрытием вентилей. У нас вся линейка продукции NAUTEC в лабазе представлена.

Но вроде вот что-то подобное подойдёт под задачу:

Основной регулятор включается через дырку управляемую оранжевым вентилем и, в случае отказа регулятора, перекрывается им же. Резервный регулятор можно перекрыть только общим вентилем баллона (при этом и основной вырубится). От механических повреждений резерва правда не спасёт, но при обмерзании и постановке основного на фри-флоу вполне себе схема. Не совсем даже я бы сказал дублирование получается - зависимость регуляторов друг от друга сохраняется. Т.е.: для подлёдных - оно, а для ржавых рэков - не годится. Но, как я мыслю, для серьёзных погружений внутрь всяких объектов по-любому надо пересматривать систему питания воздухом глобально. Посему придётся менять вентиль на баллоне (баллонах), а не использовать всякие "адаптеры-примочки". О чём в третьем посте данной темы Валерий прямо и говорит. Чудес не бывает. И даже тот девайс, который в http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=962 рассматривается, не более чем "примочка". А ну как сдохнет единственный балонный вентиль - травить начнёт, например?

ЗЫ. "Всё уже обсуждалось до нас" (с) На питерском форуме вполне себе работает регистро-независимый поиск. Можно было, при приложении некоторых усилий, и ещё одну тему найти: http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=4763
AlexF
QUOTE(Александр П. @ 13.08.2006 - 19:51) *

...
У нас вся линейка продукции NAUTEC в лабазе представлена.
...

T-Stück (тройник)
2 x G 5/8"

AIR 230

T-Stück 230 bar
empf. VK 36,00 Euro

dto. mit HD-Ausgang
empf. VK 46,00 Euro

Александр, не могли бы Вы подсказать чем отличаются два этих тройника ? Кроме как ценой в 10 евро smile.gif .
Александр П.
QUOTE(AlexF @ 13.08.2006 - 17:14) *

T-Stьck (тройник)
2 x G 5/8"

AIR 230

T-Stьck 230 bar
empf. VK 36,00 Euro

dto. mit HD-Ausgang
empf. VK 46,00 Euro

Александр, не могли бы Вы подсказать чем отличаются два этих тройника ? Кроме как ценой в 10 евро smile.gif
Завтра гляну. Я сейчас не на работе и как бы отдыхаю за городом smile.gif Отпишусь в середине дня примерно, после разгребания оперативных понедельничных дел. И по ценам скажу - у нас они подороже будут чем на сайте производителя. Доставка не самая дешёвая получается (удельный вес у вентилей не малый) и растаможка всякая. В белую работаем, увы smile.gif Да и НАУТЕК уже цидулю прислал, что с 01 августа у него +7% ценник вырастает. Энергоресурсы, латунь и проч. у них в европе подорожали, понимаешь...
AlexF
QUOTE(Александр П. @ 13.08.2006 - 20:19) *

Завтра гляну. Я сейчас не на работе и как бы отдыхаю за городом smile.gif Отпишусь в середине дня примерно, после разгребания оперативных понедельничных дел.

Заранее - СПАСИБО !!! smile.gif
Александр П.
QUOTE(AlexF @ 13.08.2006 - 17:24) *
Заранее - СПАСИБО !!! smile.gif
Да пока вроде не за что smile.gif

А ты всё-таки подумай ещё в сторону того, в каких ситуациях ты планируешь подобные резервы использовать. Если в планах есть сложные погружения, то всё-равно, имхо, придёшь к собственному балону и вентилю в нём. Это всё мульки красивые конечно и разноцветные, но проблемы с не правильными ластами могут привести к набитым на ногах мозолям, а вот проблемы с воздушным питанием гораздо более разнообразны smile.gif
Dynych
QUOTE(Александр П. @ 13.08.2006 - 16:51) *
Посему придётся менять вентиль на баллоне (баллонах), а не использовать всякие "адаптеры-примочки". О чём в третьем посте данной темы Валерий прямо и говорит. Чудес не бывает.

Я так думаю никто не сомневается, это менее надежно чем V или H вентиль. Но с другой стороны более надежно чем 1 регулятор. cool.gif
Александр П.
QUOTE(Dynych @ 13.08.2006 - 17:46) *
Я так думаю никто не сомневается, это менее надежно чем V или H вентиль. Но с другой стороны более надежно чем 1 регулятор. cool.gif


Не-не-не! Понятие "надёжнее" тут не применимо, имхо! Хотя бы потому, что каждый новый элемент системы вносит ещё одну "точку отказа". А этот дополнительный "ввёртыш" между вентилем и регулятором служит исключительно для повышения комфорта погружения, не более того.

Тут главное себя не обмануть, при подобных рассуждениях smile.gif

Первый раз погружаясь, например, под лёд пловец уходит метров на 3...5 от майны и ходит вокруг туда-сюда. Всё понятно: адреналин, новые ощущения, работа со страховочно-сигнальным концом и проч. На 10-м спуске под лёд уже уходит достаточно дальше: метров 20...30-ть примерно. А к концу зимнего сезона уже уверенно ходит на всю длину верёвки: 40...50 метров, где как заведено. Потому как приобрёл опыт+навыки, адреналин не выплёскивает, траблы всякие с замерзаниями успешно пройдены, с сигнальным концом и напарником над майной взаимодействие полное и т.п. И, в общем и целом, при подобном развитие событий, тройник для регуляторов вполне вписывается в концепцию снаряжения. Правда всё, что он даёт, это возможность лишний раз аварийно не выскакивать из майны в случае траблов с основным регулятором, а комфортно доплавать своё время на резервном регуляторе. А при глобальном каком-нибудь отказе схема прежняя: сигнал наверх и там быстренько вытягивают.

Но! Если происходит качественное развитие пловца и идёт переход от подлёдных в сторону надголовных без страховочного конца, то тут важно не дать самому уговорить себя оставить тройничок в качестве резерва. Тут надо прочуствовать момент прохождения качественного барьера и, опять-таки, не дать самому себя обмануть smile.gif

Впрочем, я думаю, что подспудно это всё все и так прекрасно понимают. Надёжность системы повысит только замена вентиля с одним выходом на вентиль с двумя независимыми ДИРками smile.gif

Аналогичный пример можно про СпарАйр привести: надёжность в общем не повышает, а комфорт, в случае трабла, вполне. Но общая схема планирования и выполнения спуска, что с ним, что без него - аналогичны. Бадди схема и всё такое smile.gif

И вообще: продумывая себе конфигурацию и схему дайвов, имеет смыс всё рассматривать с нескольких точек зрения. Хотя бы с двух: надёжность и комфорт. Проще как-то всё становится.
Александр П.
QUOTE(AlexF @ 13.08.2006 - 17:14) *

T-Stьck (тройник)
2 x G 5/8"

AIR 230

T-Stьck 230 bar
empf. VK 36,00 Euro

dto. mit HD-Ausgang
empf. VK 46,00 Euro

Александр, не могли бы Вы подсказать чем отличаются два этих тройника ? Кроме как ценой в 10 евро smile.gif .
У второго есть дополнительный выход (mit HD-Ausgang) с резьбой 7/16" для манометра. На фото видна заглушка в торце тройника:


Это если я правильно понял отсюда: http://www.dive-nautec.de/sites/vorsatzventile.html#T-Stuck ?
Dynych
QUOTE(Александр П. @ 13.08.2006 - 19:03) *
Правда всё, что он даёт, это возможность лишний раз аварийно не выскакивать из майны в случае траблов с основным регулятором, а комфортно доплавать своё время на резервном регуляторе.

Каждый такой так сказать "аварийный выскок" увеличивает вероятность несчастного случая. Поэтому в данном случае комфорт практически синоним повышения безопасности (пусть и незначительного по сравнению с двумя независимыми вентилями). Как в примере со Спэр-эйром вместо того чтобы на грани паники мчаться за бади или на поверхность, можно более-менее спокойно доплыть.
AlexF
QUOTE(Александр П. @ 14.08.2006 - 13:57) *

У второго есть дополнительный выход (mit HD-Ausgang) с резьбой 7/16" для манометра. На фото видна заглушка в торце тройника:


Это если я правильно понял отсюда: http://www.dive-nautec.de/sites/vorsatzventile.html#T-Stuck ?

Именно с этого сайта. Большое спасибо за разяснения.
Александр П.
QUOTE(Dynych @ 14.08.2006 - 14:49) *
Каждый такой так сказать "аварийный выскок" увеличивает вероятность несчастного случая. Поэтому в данном случае комфорт практически синоним повышения безопасности (пусть и незначительного по сравнению с двумя независимыми вентилями). Как в примере со Спэр-эйром вместо того чтобы на грани паники мчаться за бади или на поверхность, можно более-менее спокойно доплыть.
Это уже вопрос толкования термина "аварийный". Например: аварийный выход из здания вовсе не подразумевает каких-либо траблов с выходящими через него smile.gif Это просто резервный вариант покидания помещения в случае не возможности по каким-либо причинам сделать это штатно, через парадный подъезд.

В нашем контексте: если у пловца начал травить основной регулятор, но имеется задублированный через тройник резерв, то он может и дальше продолжать дайв "в аварийном режиме" перекрыв основной. Если дублирования не было, то пловец направится к майне для "выхода в аварийном режиме". Т.е.: авария всё равно произошла, но катастрофа (авария с ущербом для чьего-либо здоровья) не подразумевается.

А "аварийный выскок" - ну не знаю я такого термина. Не могу оценить каковы последствия использования smile.gif
Dynych
QUOTE(Александр П. @ 14.08.2006 - 15:13) *

А "аварийный выскок" - ну не знаю я такого термина. Не могу оценить каковы последствия использования smile.gif

QUOTE(Александр П. @ 14.08.2006 - 15:13) *
...аварийно не выскакивать...

Процесс "аварийного выскакивания" называется "аварийный выскок". biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE(Александр П. @ 14.08.2006 - 15:13) *
Это уже вопрос толкования термина "аварийный". Например: аварийный выход из здания вовсе не подразумевает каких-либо траблов с выходящими через него Это просто резервный вариант покидания помещения в случае не возможности по каким-либо причинам сделать это штатно, через парадный подъезд.

В нашем контексте: если у пловца начал травить основной регулятор, но имеется задублированный через тройник резерв, то он может и дальше продолжать дайв "в аварийном режиме" перекрыв основной. Если дублирования не было, то пловец направится к майне для "выхода в аварийном режиме". Т.е.: авария всё равно произошла, но катастрофа (авария с ущербом для чьего-либо здоровья) не подразумевается.

Мысль моя была такая: "Авария - предпосылка к катастрофе. Более удобный "аварийный выход" уменьшает вероятность катастрофы." В данном контексте тройник - более удобный выход.
Александр П.
OK.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.