И после этого народ будет продолжать орать, что ПАДИ плодит специализации, чтобы потом разводить людей на бабки? Тут уже не захотел и прошел, а пока не пройдешь дальше не пойдешь получается, т.е. обязаловка!!! Ивообще... Зашел я тут на сайт ИАНТД и офигел... от того кол-ва специализаций, которое там написано Вот где самая настоящая пирамида выходит

А за Advanced Nitrox Diver можно пойти и в TDI, по крайней мере Deep Diver там точно не заставят проходить...

Саш, nitrox и deep - две обязательные специализации перед прохождением Advanced Nitrox во всех системах. Эти две специализации также есть во всех системах, в т.ч. и ПАДИ. Multilevel Diver - это несколько отличная от Deep специализация, и цели ее другие. Как правильно говорит Б.А. (еще бы он неправильно говорил, он же инструктор) суть ее в том, чтобы находясь на каждой глубине/уровне (level) немного (минут 5) не доходить до окончания NDL и приподниматься на следующий уровень. При прохождении этой спец-ии по ПАДИ как раз популярно объясняется как работать с колесом и составлять план многоуровневого бездекомпрессионного погружения.

Не бейте меня, только я не пойму, что тут нового? Именно так и поступаю, когда всплываю с глубины 40, 50 метров. Один горизот, потом второй, потом третий.. стараясь всё время держать предел к NDL 1-2 минуты. Последнее погружение на 57, 6 метров длилось - 52 минуты. 4 минуты экспозиция на дне (встречное течение средней силы, глубина не позволяла "махать ластами", пришлось пожертвовать двумя минутами) и потом многоступенчатое всплытие вдоль стенки, лесенкой. Туда 20 метров обратно двадцать метров. Условия не позволяли высовываться из этого коридора, так как и там были сильные течения. Меня никто никогда этому не учил. Книги, плюс наблюдения за более опытными товарищами. И никогда не стеснялся задавать вопросов.

+1
Полностью с тобой согласен. Практически любое погружение является многоуровневым. И в этом нет никакой страшной тайны Но ведь проходят же люди курс боат-дайвера...

Когда я выясняла, что такое курс "мултилевел", мне объяснили, что это
1. работа с колесом (ммммм, может и полезно, а может - и умение работать на логарифмической линейке на данный момент)
2. умение планировать
т.е. ты не по факту подвсплываешь на какой0-то уровень, а заранее прикидываешь, исходя из реального сайта, с какой глубины тебе выгоднее уйти пораньше, чтобы на другой посидеть подольше

И вот тут я почесала в затылке и поняла, что вот этот 2 пункт он оч. хороший для оперативного планирования под водой, но для точного планирования над водой надо очень хорошо знать дайвсайт, что пока для меня - абстракция.

И по поводу этого курса у меня вопрос. Как я понимаю, по классике для этих рассчетов используется специальную таблицу-ланировщик. Вопрос. Можно ли использовать компьютер, обладающий только планировщиком, а не симулятором.

Составление плана - это аксиома. Можно сказать альфа и омега. Поскольку главное, на что должен отвечать план, а что будет если... Чем больше неприятностей Вы для себя предусмотрите, тем спокойнее будет под водой.

Помните, когда мы пошли в арку на Эльфистоуне? План был такой. Самый опытный, в режиме ER, в соответствующей конфигурации ищет вход, арка прикрыта выступом. Остальные, держа его в визуальном контакте спокойненько бажируют на горизонте 15-20 метров. Я просчитал свои возможности и понял, что без проблем в дальнейшем, смогу находиться на этой глубине - 8 минут. Если бы поиск арки затянулся, то после 8 минуты, прекратил план и ушёл бы на горизонт 5-10 метров любоваться рыбками и ждать основную группу. Арку нашли на 7 минуте. Стремительное погружение и вот - она. Красотища - неописуемая. Грациозно проплывают огромные тунцы. Рядом очередь дайверов с соседних ботов. Почти у всех такая конфигурация: основная часть группы - одноболонники, но среди них обязательно 1-2 со стейжами. Ощущение азотного наркоза началось где-то на 50 метрах. Потихоньку стягивает кожу лица, небольшой трем мышцы под глазом, ощущение спокойствия и полной гармонии. Смотрю на комп 57,6 метра. Очень хочется опусться до круглой цифры, но усилием воли подавляю это желания. Чтобы пройти арку, глубина достаточная. Плывущий рядом, поднимает со дна четырёхлучевую звезду. Мелькает мысль. Проверяет на азотку? Потом на боте спросит сколько было лучей? Смотрю на приборы, каждые 10-15 секунд. По воздуху, до плановой отметки, ещё далеко. А вот по времени на дне, скатываемся в деку. Но это было предусмотрено. Тем более, что компы считают и все предыдущие погружения. Всё, пошли на подъём.

А вот тут ты ошибаешься!!! В TDI требования к студенту идущему на Advanced Nitrox Diver следующие:
- минимальная квалификация Nitrox по любой признанной системе обучения.
- не менее 25 завизированных погружений.
Замечу никаких deep и
Мне не веришь? Посмотри тут >>>, если не доверяешь русским источникам, то смотреть тута >>>.
Т.ч. в IANTD развод на баблосы на лицо


А где я сказал, что по ПАДИ Multilevel Diver и Deep Diver это одно и тоже?
Как DM со взглядами на инструкторство, я все же стараюсь в стандарты иногда заглядывать

я немного о другом плане
когда есть многоуровневое погружение - именно что прыгнули, погрузились и потихонечку всплываем, ползя вдоль стены (ну как-то так) - т.е. длинный повышающийся профиль, то подниматься вверх все равно будешь не только по показаниям компьютера, но и по увиденному на стенке. Чем мельче, тем больше вилка, когда можно подняться, и если не знаешь точно, что вот через 50 метров мне надо быть на глубине 20, т.к. там пещера, то это конкретное место по глубине можно пропустить (оказавшить чуть ниже или чуть выше) - просто потому, что на нее не закладывался, т.к. не знал рельефа. Поэтому по ходу дела погружение все равно делаем бездекомпрессионным, но полноценный план "столько сидеть на такой глубине, а с этой подняться раньше, чтобы потом дольше сидеть на такой глубине" можно составить только в случае, если точно знаешь, на какой глубине тебе что надо (имхо, поправьте меня, я не настоящий пока сварщик).

Пример про арку - была конкретная цель на определенной глубине, все былоп ирвязано к ней, остальное было не существенно, т.е. профиль был несколько другой, а мой пример - тоже несколько другой.

НО. Лично я когда училась тоже зацепилась глазом за эти слова "многоуровневые погружения", что-то прочитала, что-то узнала, ну так и плаваем.

И кстати о необходимости планирования - мой вопрос про возможность этого на компьютере без симулятора остается открытым и он как раз к планировании дайва.

Я понял о чём идёт речь. Нет точного плана, по моему убеждению, никто не составляет. Для фотографов, подводных археологов, исследователей подводного мира и прочая - это невозможно. Намечаются основные точки. Момент и место погружения, всплытия. Возможные проблемы. Это контур. А всё что внутри, зависит от квалификации и опыта самих погружающихся. И понятно, что единственным помошником в принятии того или иного решения может быть только компьютер. Желательно два. Та же пещера. Вижу, смотрю на приборы, принимаю решение. Та же акула. Вижу, смотрю на приборы, принимаю решение. Иду снимать или вздохнув, провожаю взглядом.

Спасибо админу... не заметил, что обсуждение ведётся не в той ветке.
Извиняюсь и ещё раз спасибо.

Действительно, ошибался... приношу свои извинения
А как ты рассматриваешь наличие у TDI курса DecoProcedure, и отсутствие такового у IANTD (у них он как бы включен в Advanced Nitrox, т.е. можно сразу после эдв.нитрокса переходить на курс Tech.Diver(эквивалент ER)??? Развод на бабло TDI? Вопрос серьезный, т.к. я на данный момент не являюсь пока адептом какой-либо системы, я выбираю куда, и в т.ч. к кому пойти учиться дальше...

Если я не ошибаюсь, то практически везде, раньше, продвинутый найтрокс и декопроцедуры были раздельными дисциплинами, в том числе и в IANTD. Просто время показало, что удобнее их совместить. Поскольку одна без другой как-то...

Я об этом давно говорил... что нафиг нужен продвинутый нитрокс, если ты не умеешь планировать декопогружение. Т.е. прохождение одного курса подразумевает скорейшее прохождение другого.
Однако, некоторые адепты TDI говорят, что в IANTD данный курс дается не полностью, что TDI курс более развернутый и полный...

У ТДИ курс Адвансед Нитрокса стоит от 330 Евро (ссылка Шури, плюс ссылка http://www.dive.ru/tdisdi/training/pricelist.php#6451 , у них курс у.е. - 30). А в ИАНТД порядка 300 долларов стоят ОБА курса, которые рекомендуют проходить вместе. Дип+Адв. Нитрокс. Так почему бы не пройти ДВА курса за те же деньги?

По крайней мере шире. TDI найтрокс до 100 %, IANTD до 80 %. Сужу по сайтам и по тем учебникам, что у меня есть.

Я именно про это и говорю...
Саш, получается, что TDI бессовествно разводит людей на бабло?

Согласен, но ИМХО - это уже разница в ограничениях, а не в том, что человек, проходящий декомпрессию на 80м нитроксе не сможет пройти ее же на 100м.

Я не буду рассписывать кто кого и как в техническом дайвинге разводит
Я озвучу свой взгляд на обучение...
В данный момент я созрел морально, но к сожалению не созрел материально для обучения техническому дайвингу, но когда я полностью буду готов идти на Адв.Нитрокс и дальше, то я не буду учиться у системы, а буду учиться у ИНСТРУКТОРА!!! А цена ТЕХНИЧЕСКИХ курсов, это считай цена ТВОЕЙ жизни!

Нет. Не получается. TDI не пришла на этот рынок, когда там уже были другие.

А что такое отдельный курс Дип? Насколько я помню Дип погружения есть в курсе Эдванса.

Извини, а это что? Decompression Specialist IANTD Только у IANTD этот курс как-то сам по себе и никому не нужен


+1

Именно... он не обязателен для перехода на след. уровень...
Я лично знаком с Волнухиным, после разговора с ним, в принципе, я был готов идти к нему учиться. НО... мне не понравилось, что он так сразу пригласил к себе на курс, даже не узнав мой опыт, сложность предыдущих погружений и т.д. Т.е. приходи учиться, заплати деньги, а там уж разберемся... А ведь я для него просто человек со стороны...
И еще раз повторю, я ни на кого наезжать не хочу, я ситуацию выясняю. Хочется обучиться качественно, чтоб не краснеть потом, называя свою фамилию и фамилию своего инструктора.

Извините, отойду немного от темы
О специализациях для развода...
Зашел тут вот сюда КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ КУРСОВ IANTD и читаю:
EANx Resort Diver
Recreational Trimix Diver
Advanced Recreational Trimix Diver

Мама, я фигею... вот где просторы для развода!

А у TDI все ясно и понятно
Курсы TDI
Цепочка курсов для обучения, как это и должно быть в техническом дайвинге рассписана строго, четко и понятно.

Вась,иди к нам

Я руководствуюсь в этом плане отзывами своих друзей и это меня еще не подводило

Угу, вот только курсы ТДИ почему-то выходят по цене выше, чем несколько суммарно взятых курсов ИАНТД. А так конечно да - развод на деньги сплошной!

Кстати, как у тебя дела на этом фронте, когда будешь открытую воду сдавать?

Нельзя совместить два понятия дешево и хорошо Поверь мне так не получается На эти грабли я уже наступал

Стараюсь по мере сил ,скорее из последних Едем в конце ноября в д/ц к Залоге

Не реклама! Вот хороший пример того, что товарищ идет правильной дорогой в технодайвинг!

А с чего ты взял, что в ИАНТД хуже учат??? Учит инструктор, верно? Так что сам себе противоречишь

Учит инструктор!!! А дальше жизнь рассудит, кто переплатил или недоплатил

В SSI к примеру, апосля так называемого *Нитрокса* и *дипа* можно идти на *декомпрессион дайвер*.... А сие по стандартам - погружения в режиме деко до 55 м на воздухе с последущей декомпрессией на найтроксе или воздухе... Так же и многоуровневые погружения.....