Методика подледных погружений

Погружение под лед по своим впечатлениям и, конечно, подготовке к нему может быть сравнимо, разве что, с выходом в космос. Белый потолок льда, светящийся и переливающийся в лучах солнца! Эмоциональный подъем! Ты - подо льдом! Выдох и пузыри воздуха, разбиваясь о крышу, как ртуть растекаются по льду… Чтобы совершить подледное погружение - мало этого хотеть, надо и представлять некоторые особенности, а, это, в первую очередь, холод, который может влиять на работу дыхательного снаряжения и подводную экипировку.

Снаряжение для зимних погружений
Гидрокостюм

Температура от -1 до 4 градусов Цельсия. Используются сухие гидрокостюмы из неопрена или триламината, снабженные системой поддува. В наших условиях можно использовать мокрый неопреновый костюм, предварительно пролившись теплой водой. Толщина перчаток - пять миллиметров и более, лучше использовать трехпалые.

Компенсатор плавучести (BCD)

В принципе, подходит любой тип, но предпочтительны компенсаторы с крупными инфляторами. В холодной воде подвижность рук ограничена, удобнее пользоваться длинным шлангом инфлятора с более крупными, рельефными кнопками. Желательна предварительная тренировка по работе с инфлятором в толстых перчатках.

Регулятор

Используем специальные модели, разработанные для применения в холодной воде (+7 и ниже). Поскольку, при расширении сжатого воздуха в регуляторе происходит интенсивное охлаждение воздуха и самого регулятора, соответственно. Это может привести к образованию льда на пружине, управляющем элементе редуктора и отказу в работе регулятора. В зимних моделях регуляторов используются следующие способы борьбы с обмерзанием:

Защитная противообледенительная крышка (сухая камера), изолирующая пружину редуктора от контакта с водой.
Колпачок, заполненный специальной жидкой смазкой-наполнителем для водной камеры редуктора.
Специальная противообледенительное покрытие рабочих элементов редуктора.
То есть, камера внешнего давления редуктора (первая ступень) должна быть изолирована от воды. Предпочтительно использование мембранных редукторов.

Дыхательный автомат (вторая ступень) также должны иметь специальные противообледенительные приспособления. Наиболее используемый вариант - оснащение теплообменником.

Необходимо помнить, что возможны условия, при которых замерзает любой регулятор. Поэтому важно соблюдать правили эксплуатации:

После каждого погружения регулятор высушивайте и храните до следующего погружения в сухом теплом помещении.
Стараться проводить сборку регулятора (присоединение регулятора к баллону) и его рабочую проверку в сухом теплом помещении.
Не допускать попадания воды на регулятор до вхождения в воду.
Не допускать попадания воды в легочник в течение всего погружения.
Не вынимать по возможности загубник изо рта во время пребывания в воде, как на глубине, так и на поверхности.
Не пользоваться без крайней необходимости кнопкой принудительной подачи воздуха.
Избегать активных движений и большой физической нагрузки до, так и во время погружения.
Стараться как можно меньше дышать из регулятора на воздухе если температура воздуха около нуля и ниже.
После подсоединения регулятора рекомендуется погружаться без промедления.
По возможности стараться все делать синхронно с напарником.
Баллоны

Можно использовать стандартные баллоны, но предпочтительны оснащенные вентилем с двумя выходами для подсоединения, кроме основного, и дополнительного регулятора. Зарядка воздуха производится при той же температуре, при которой будет проводиться погружение для предотвращения образования конденсата и, как следствие, замерзания регулятора.

Сигнальный конец

Конец диаметром 10-12 миллиметров, прочный, капроновый, белый или яркий, хорошо заметный под водой. Рекомендуется сигнальный конец 25 м., в некоторых случаях 50 м. Он находится в руках у подводника на льду, а его свободный конец должен быть надежно закреплен. Наиболее удобно использовать для этого альпинистский ледоруб (ледобур) и карабин.

Фонари

Освещенность подо льдом достаточно низкая и наличие фонаря может сделать погружение более красочным, интересным и безопасным.

Нож

Предпочтительно использование ножа с крупной ручкой, закрепленного в удобном для вынимания месте.

Прочее необходимое ледовое снаряжение

Термос с чаем
Бензопила
Резиновый костюм
Топор
двуручная пила
рыбацкий коловорот
лопата
большой термос с горячей водой
дуршлаг или сачок для удаления ледяной крошки
палатка
примус (газ замерзает) или паяльная лампа
заслоны от ветра
ведро
доски для майны
Выбор и подготовка места

Толщина льда должна быть достаточной - от 10 см («Единые правила безопасности труда на водолазных работах.» Часть 1). Глубина в радиусе длины страховочного конца должна быть не менее двух метров. На месте погружения не должно быть сильного течения.

Подготовка майны:

Расчистить снег
Разметить контур 0,6 - 0,7 х 2-3 м. или 2 х 2 м. («Единые правила безопасности труда на водолазных работах.» Часть 1), из расчета, чтобы одновременно два аквалангиста могли войти или выйти из воды
Контур размечается на части, чтобы каждую из них могли поднять два человека
По углам коловоротом бурятся лунки
Бензопилой или двуручной пилой, предварительно сняв одну ручку, делаем пропилы между лунками
Пиление производим немного под углом к вертикали, чтобы куски не заклинило
Вынимаем куски, ввинтив коловорот и пропустив через него веревку
Удалить из майны мелкие куски льда
Используем вынутые куски как основу ветрового заслона
Развертывание палатки или установка заслона от ветра
Закрепление ледоруба для страховочного фала
Разложить конец в виде вытянутой U-образной петли
Организация мест с налаженными источниками тепла
Особенности работы с сигнальным концом

Для обвязки применяется узел, который не подвержен ни случайному ослаблению, ни затягиванию. Обвязка проводится выше грузового пояса, чтобы ни в коем случае не препятствовать его сбрасыванию.


Обеспечивающий отвечает за обслуживание пловца; он не должен выпускать из рук сигнальный конец и отвлекаться от выполнения своих обязанностей с момента закрепления его на подводном пловце и до выхода его на поверхность. Подводник должен знать максимальную и контролировать текущую длину сигнального конца.

Задача обеспечивающего удерживать конец в натянутом положении таким образом, чтобы, с одной стороны, все время чувствовать ваши движения, а, с другой стороны - не мешать двигаться подо льдом. Необходимо следить чтобы конец всегда был натянут. Отпускать его по мере необходимости и подбирать - задача страхующего на поверхности. Задача подводника - не выпускать фал из руки и внимательно следить за его натяжением.

Сигналы, передаваемые с помощью сигнального конца

Условные сигналы должны знать наизусть все подводные пловцы и лица, допущеные к обеспечению их спусков. Незнающие условных сигналов к погружению не допускаются.

Описание сигнала Значение сигнала к подводному пловцу Значение сигнала от подводного пловца
Дернуть (ударить) один раз "Как себя чувствуешь? Выбери слабину сигнального конца. Повтори" "Чувствую себя хорошо. Я на грунте. Выбери слабину сигнального конца
Дернуть (ударить) два раза "Проверь запас воздуха" "Проверил запас воздуха"
Дернуть (ударить) три раза "Выходи наверх. Начинаем подъем" (повторение сигналаобязывает немедленно выйти наверх) "Выхожу наверх. Поднимай наверх"
Дернуть (ударить) четыре раза "Сработал указатель минимального давления"
Частые подергивания(удары) более пяти раз "Тревога. Мне дурно. Поднимай скорей."
Потрясти один раз (один двойной удар) "Стоп. Останови спуск (подъем). Стой на месте (не ходи дальше)." "Стоп. Останови спуск (подъем)"
Потрясти два раза (два двойных удара) "Продолжай спуск (подъем, движение). Иди прямо." "Продолжай спуск (подъем, движение). Потрави сигнальный конец."
Потрясти три раза (три двойных удара) "Спускаем второго пловца" "Запутался, нуждаюсь в помощи пловца."
Дернуть и потрясти (одиночный и двойной удары) "Иди (плыви) вправо"
Дернуть два раза и потрясти (двойной и одинарный удар) "Иди (плывт) влево"

Рывок фала должен быть тем сильнее, чем больше его длина. Иначе его эластичные свойства лишат сигнал отчетливости и сделают его непонятным.

Погружение

Подготовившись и собрав комплекты, подходим к майне. Удобнее всего сесть на край майны и свесить ноги в воду. Затем обвязаться свободным концом страховочного конца вокруг пояса. Затем одевается компентсатор с аппаратом, перчатки, маска. Когда все приготовления закончены, берем фал в правую руку, предварительно сделав оборот вокруг ладони. Расстояние от пояса до петли должно быть таким, чтобы не ограничивать свободу движения руки. Подводники должны действовать слажено, чтобы как можно меньше дышать из легочника на поверхности. Легочник в рот, компенсатор и костюм поддуты, соскальзываем в воду. Страхующий помогает, одной рукой удерживая фал, а другой - за баллон или компенсатор. Перед входом в воду, при необходимости, можно пролиться теплой водой. Обменявшись знаком ОК, стравливаем воздух из компенсатора и костюма и уходим под воду. После погружения под воду добиваемся нейтральной плавучести, делаем несколько вдохов - выдохов, чтобы убедиться в нормальной работе регулятора. Если заледенела маска, ее можно промыть водой. Далее, если все «ОК», обмениваемся знаками и начинаем медленно погружаться.

Возможные проблемы, связанные с сигнальным концом

Конец натянут и не передает сигнал - значит он зацепился за какой-либо предмет. Необходимо немедленно, подав сигнал об изменении направления движения партнеру, двинуться по концу обратно в сторону майны, выбирая слабину и собирая конец в бухту. Дойдя до зацепа, освобождаем фал, дергаем один раз, ждем, когда будет выбрана слабина и продолжаем погружение таким образом, чтобы не зацепиться вторично.
Конец прослаб и не передает сигнал. Возможно конец перетерся и порвался. Не паниковать! Не тянуть на себя веревку, пока всю не намотаете себе на руку! Подав сигнал напарнику, двигайтесь по концу обратно, собирая слабину в бухту, пока не дойдете до места разрыва. Затем свяжите фал прямым узлом и выходите наверх. Продолжать погружение со срощеным фалом запрещается!
Конец плохо передает сигнал и его движения передаются на фал (конец) партнера - ваши сигнальные концы перехлестнулись. Обменявшись сигналами с партнером, слажено двигаетесь к месту запутывания, выбирая слабину, распутываете концы, даете по одному рывку и продолжаем погружение после того как слабина будет выбрана на верх.
Подытожим вышеизложенное общими правилами обращения с сигнальным концом:

Использовать только прочные, тщательно проверенные по всей длине, без узлов, которые могут быть причинами зацепов, сигнальные концы.
Никогда не допускать запутывания конца(концов).
Никогда не допускать слабины конца.
Если слабина появилась, выбирать ее, двигаясь по фалу обратно, но ни в коем случае не вытягивать на себя - иначе мы не выйдем к месту разрыва.
Необходимо всегда видеть куда идет сигнальный конец.
Конец никогда не должен ложиться на грунт и, тем более, давать петли.
Соблюдение этих простых правил будет вашей надежной страховкой и безотказной связью в подледном мире.

Возможные проблемы с регулятором

Клапан вдоха дыхательного автомата или клапан редуктора замерз в открытом положении, непрерывная подача воздуха. Приоткрываем губы, чтобы стравливать лишний воздух, упираем кончик языка в верхнее небо, чтобы обезопасить себя от попадания мелких льдинок в гортань, обмениваемся сигналами с партнером, дергаем фал три раза и выходим на поверхность.
Клапан вдоха дыхательного автомата замерз в закрытом положении. Подача воздуха отсутствует. С силой нажимаем на кнопку принудительной подачи воздуха. Как правило, после этого клапан открывается и часто встает на постоянную подачу. Действуем по описанной выше схеме.
Если воздух после этого не идет, это с большей степенью вероятности значит что замерз редуктор. Действуем по обстановке - либо используем запасной регулятор, «последний вдох» или октопус напарника и выходим на поверхность, либо дергаем фал четыре раза и нас вытягивают в аварийном режиме.
Выход в аварийном режиме

После того, как вы подали сигнал и вас потащили наверх, необходимо приготовиться выдыхать при быстром подъеме, вытянуть вверх правую руку сжатую в кулак, чтобы не удариться головой об лед. Если вы уже поднялись к нижней поверхности льда и вас тянут по горизонтали к майне, то следует повернуться лицом вверх и упереться ладонями в лед, страхуя себя от ударов.

Источник: Dive Expedition Club
Использованы материалы: журнал ОКТОПУС - статья “Зимняя дорога к подводным красотам” М.В. Сафонова Подводный Клуб МГУ; «Руководство по подводному спорту» ДОСААФ 1979; «Единые правила безопасности труда на водолазных работах.» Часть 1

Валерий, слишком расточительно допустить, что эта статья затерялась среди обычных обсуждений
Едем в FAQ

А вот еще одна интересная методика (что народ скажет по этому поводу ?) -

Без страховки. "Технарь SPECIAL". Техника подледных погружений с использованием ходовых катушек.

Начнем с того, что организация подледных спусков, существующая и преподаваемая в разных ассоциациях в общем и целом представляет собой сложившуюся систему, почти не претерпевшую изменений, несмотря на тот качественный скачок, который совершила индустрия дайвинга зa последнее время. Методика таких погружений остается неизменной и подразумевает наличие майны, через которую, собственно, и совершается подледное погружение, наличие спусковых и страховочных концов, участие в процессе погружения команды из обеспечивающих и страхующих дайверов. Инструкторы, занимающиеся организацией подледных погружений, отлично знают проблемы, возникающие во время "айс-дайвинга".

Во-первых: подледные погружения подразумевают наличие целой команды. Кроме погружающихся, в обязательном порядке должны присутствовать обеспечивающие и страхующие. Первые держат в руках страховочные концы погружающихся дайверов, вторые находятся в постоянной готовности к погружению с целью оказания помощи. Неудобство заключается в том, что не всегда можно собрать одинаково опытных людей, чтобы не создавать "слабых звеньев" в этой цепочке. То, что функции обеспечивающего очень важны и требуют достаточного опыта, наверное, не подлежит сомнению. Именно от обеспечивающего зависит, насколько комфортно и безопасно будет чувствовать себя дайвер подо льдом со страховочным концом в руках. Неопытному человеку такое дело доверить нельзя. То же самое касается и страхующих дайверов: они идут под воду для решения каких-то внештатных ситуаций, что также подразумевает наличие у них немалого опыта. В противном случае мы рискуем вместо решения задачи, только многократно усложнить ее.

Во-вторых: страховочный конец служит источником больших неудобств как для погружающихся, так и для обеспечивающих. Первым он в значительной мере ограничивает свободу передвижения и отнимает достаточно много внимания. Вторые также должны думать о том, чтобы страховка, с одной стороны, не провисала, а с другой – не тормозила погружающегося. Кроме этого, обеспечивающие работают с сухим страховочным концом только в самом начале погружения, затем он быстро намокает и покрывается льдом, что, естественно, не добавляет удобства, комфорта и безопасности.

В-третьих: по соображениям безопасности в одну майну не рекомендуется одновременно погружать более 2-3 дайверов. В силу своих особенностей, весь процесс подледного погружения достаточно растянут по времени. Поэтому, если в погружении хотят принять участие более 6 человек, все вышеизложенное делает затею достаточно муторной и тягомотной. Те, кто уже нырнул, вынуждены ждать еще не нырявших. Мне могут возразить, что в таком случае полезно делать не одну, а несколько майн. Но, во-первых, это не всегда возможно. А во-вторых: не забывайте, что на каждую отдельно взятую майну необходима все та же команда из обеспечивающих и страхующих, что, и в свою очередь, также возможно не всегда.

В-четвертых: уже было сказано, что страховочный конец в значительной мере ограничивает акваторию подледного погружения. Объясняется это тем, что при большом удалении от майны у страховочного конца возникает естественный провис, который затрудняет передачу сигналов. Кроме этого "чистоту" длинного конца очень трудно контролировать как обеспечивающему, так и ныряющему дайверу. Возникает реальная опасность его зацепа за лежащие на дне предметы, либо просто перегиба из-за неровностей рельефа.

В-пятых: опять-таки из соображений безопасности у каждого погружающегося дайвера должен быть, свой страховочный конец. Именно поэтому одновременное нахождение подо льдом более двух дайверов повышает вероятность перепутывания этих концов между собой, что, в свою очередь, резко снижает безопасность.

Наверное, это не все сложности, возникающие во время подледных погружений. Уверен, что инструкторы из других регионов могут добавить к этому списку еще пару-тройку пунктов с учетом особенностей местного подледного дайвинга. Теперь давайте попытаемся решить возникшие проблемы. Сразу оговорюсь: эта статья никоим образом не претендует на истину в последней инстанции. Более того, то, что описано ниже, никоим о6разом не может быть применено к студентам или новичкам в этой специализации. Предлагаемая методика может использоваться только дайвмастерами и инструкторами, прошедшими обучение эквивалентное Extended Range TDI, и, соответственно, является решением вышеизложенных проблем только для них.

В основу наших выкладок положено то, что для подледных погружений стопроцентно подходит определение "надголовные среды". Следовательно, если подледный дайвинг ничем особенным не отличается от пещерного дайвинга или проникновения внутрь затонувшего корабля, то мы в полной мере можем использовать методики этих видов дайвинга для подледных погружений. Эта идея проверялась на озере Байкал зимой 2002 года, где я и мои товарищи имеют честь нырять. Вот что из этого получилось.

Прежде всего, остановимся на снаряжении, необходимом для таких погружений. Говоря, в общем, снаряжение описывается "конфигурацией Хогарта", адаптированной к низким температурам (0°С): 24-хлитровая спарка, оснащенная регуляторами типа Poseidon Jetstream, Cousteau D. Glacia, Beuchat VX-10 Iceberg; модель компенсатора большой роли не играет, главное чтобы это был действительно "технический" компенсатор (в данном случае применялся Zaegle Tech Pack (с камерой Big Berta), OMS. Также были использованы 120-ти и 180-тиметровые катушки Manta Reel.

Погружения проходили как в условиях сплошного ледяного поля, т.е. в майну, так и с кромки льда. Дальность проникновения под лед составляла более 250 метров. Глубина до 50 метров. Погружения совершались в рекреационном и декомпрессионном режимах. Также совершались технические погружения со стейджами и сменой газовых смесей.

Техника таких погружений очень проста. Если погружение осуществляется в майну, то ходовой конец можно крепить за опущенный с грузом спусковой конец. Если погружение происходит с кромки льда, то ходовик крепится за что-либо надежно-неподвижное на дне. Прямой и обратный курсы, которыми следуют дайверы, должны быть записаны на слэйтах. Ходовик прокладывается по дну с обязательной фиксацией его через каждые 8-10 метров. Когда у одного из дайверов ходовик заканчивается, катушка фиксируется на дне. В этом же месте второй дайвер закрепляет конец ходовика и начинает разматывать свою катушку. Все действительно очень просто, но с соблюдением некоторых условий. Как я уже говорил выше, подобного рода погружения подразумевают наличие очень серьезной подготовки и опыта, предполагающих вашу самодостаточность под водой. Этому же требованию должен соответствовать и ваш комплект снаряжения. Наверное, лишним будет говорить, что погружение с рекреационным комплектом снаряжения или со снаряжением, не адаптированным к низким температурам, в таких условиях недопустимо. Кроме этого, дайвер должен быть подготовлен психологически, чтобы при возникновении внештатной ситуации не впадать в панику, а грамотно и спокойно принимать решение и выполнять его. Такова в общих чертах методика погружений под лед с ходовой катушкой.

Теперь давайте посмотрим на нее через призму проблем, с которых мы начали. Итак, "наличие большой команды обеспечения". В нашем случае не требуется вообще никакой команды и никакого обеспечения, потому что, напомню, речь идет о самодостаточности. Вариант идеален, когда два-три инструктора хотят нырнуть для своего удовольствия. При использовании такой техники погружения им уже ничего не мешает осуществить задуманное.

Идем дальше: "наличие страховочного конца, причиняющего всем неудобства". Страховочный конец заменен ходовым концом на катушке. Вместе с этим исчезли и неудобства. Конструкции современных ходовых катушек позволяют дайверу двигаться легко и свободно. Хотя, конечно, опыт в пользовании катушкой должен быть обязательно.

Далее, "...по соображениям безопасности в одну майну не рекомендуется единовременно погружать более 2-3 дайверов". Теперь мы получаем намного больше свободы. Так как каждая группа дайверов, использующих ходовые катушки для погружения под лед, самодостаточна, то теоретически количество дайверов в одной майне ограничивается только ее площадью. Т.е. если дайверы, погружающиеся в одну майну, вдруг задумают всплыть одновременно, то все они должны поместиться внутри нее. Практически же количество дайверов, конечно же, определяется здравым смыслом. Но даже если здравый смысл не позволяет вам погрузить всех желающих одновременно, все равно временные затраты на каждую группу существенно снижаются.

"Страхующий конец в значительной мере ограничивает акваторию подледного погружения". Теперь акваторию погружения ограничивает только длина ходовика на вашей катушке, количество катушек, запас воздуха или других газовых смесей, ваша холодоустойчивость и тому подобные индивидуальные особенности. Согласитесь, что это уже совсем другие параметры.

"Возникает реальная опасность зацепа страховочного конца за лежащие на дне предметы, либо просто его перегиба за неровности рельефа". Здесь вообще имеет место парадокс: мы делаем то, чего так боялись – сами регулярно зацепляем ходовой конец за лежащие на дне предметы. И из минуса получаем плюс. Представьте себе ситуацию, когда страховочный конец по каким-то причинам выпал из рук обеспечивающего или отцепился от погружающегося дайвера. Нигде и никак не закрепленный страховочный конец имеет возможность свободно перемещаться в толще воды. А наличие пусть даже слабого течения вообще сводит на нет все шансы найти этот конец. В нашем же случае ходовик проложен по дну и надежно зафиксирован. Что бы ни случилось, он останется так, как его проложили, и поэтому вероятность его нахождения вырастает многократно. Более того, так как у каждого участника погружения, кроме основной катушки имеется еще и "прыжковая", методика поиска потерявшегося конца упрощается.

"Единовременное нахождение подо льдом более двух дайверов реально повышает вероятность перепутывания страховочных концов между собой", – эта угроза отпала сама собой, после того как мы убрали "слабое звено" – страховочный конец.

Мы видим, что практически все упомянутые проблемы оказались решены. Но здесь необходимо приостановить хвалебную песнь и еще раз поговорить о пресловутом "человеческом факторе". Очень хочется с помощью данной методики щелкать одну проблему за другой как орешки, но надголовные среды останутся над-головными средами. Они требуют к себе уважения и соответствующей подготовки. Ни одна, пусть даже самая расчудесная методика, не может гарантировать успеха, если в этой цепочке "слабым звеном" оказывается сам дайвер. Его морально-психологическое состояние, реально обоснованная уверенность в своих силах, способность трезво оценивать ситуацию, более того – предвидеть ее развитие, вот что является пропуском для совершения погружений подобного рода.

Как мы уже говорили, то, что изложено в этой статье не претендует на истину в последней инстанции. Методика проверялась только на Байкале, известном своей уникальностью. Каждый водоем имеет свои особенности, которые должны учитываться при планировании в нем погружения. Поэтому мы не претендуем на универсальность данной методики. Она была разработана и применена для решения вопросов, возникших при погружениях в данном конкретном озере. Будет она работать где-нибудь под Урюпинском или нет, можно сказать только после применения ее в местных условиях. Так же не следует считать эту статью учебным пособием и руководствоваться ею при организации подледных погружений. Мы изложили только общие принципы, которые не могут являться руководством к действию. Авторы с благодарностью воспримут все отзывы и конструктивную критику.



Андрей Серов
Журнал "Подводный Клуб" №6 2003 год

Сложно конечно что-то сказать не имея подобного опыта. Но на мой взгляд ликвидировав одни минусы получили другие-отсутствие какой-либо обратной связи, и какова вероятность что трос катушки также не отвяжется или перетрется (крепление на дне-это вопрос - какое дно и чем крепить?).
Для таких сложных погружений не помешает в качестве дублирующего средства ультразвуковой маяк в майне-стоит он не так уж и дорого, если учитывать сколько стоит оборудование для подобных спусков.

Сейчас есть уже компы с электронным компасом,помогающие вернуться в точку старта..... хотя к примеру двигло буксировщика или какие то обьекты на дне, могут дезориентировать компас... а GPS под водой не работает

Ну, зачем все усложнять... При хорошей видимости можно просто "флешку"-стробоскоп под майной повесить.... Ну а при плохой, сия методика уже не годится...

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Хотелось бы прояснить некоторые особенности использования сигнального конца при подледных погружениях. Мне известны по крайней мере 2 случая, когда быстрое выдергивание страхующим подводника, не отвечающего на сигналы, привело к серьезной баротравме. В связи с этим вопрос: как бы вы рекомендовали действовать в ситуации, если подводник не отвечает? (вариант зацепившегося сигнального конца не рассматривается). Заранее спасибо за ответы.
ЗЫ: теперь понятно, куда народ с тетиса девается

Ха! А там теперь, что не тема, то прикладывание линейки или другого измерительного прибора к манифолду

Да, простит меня администратор и модератор за флейм
На первый раз простит , но ни слова более в этой ветке!
FAQ должны быть обсалютно без флейма.
По теме, извините, пока ничего не могу сказать, т.к. сходить под лед пока только в планах
Сам эту тему читаю, вумных советов набираюсь.

Однозначно - вытягивать, и чем быстрее, тем лучше... Если же дайверы в паре - запросить второго дайвера... В данной ситуации многое зависит от обеспечивающего, т.е. того, кто стоит на сигнальном конце - он должен "чуствовать" конец, и того, кто на другом конце находится, не давать слабины конца, регулярно запрашивать спускающегося, подавать "контрольный" сигнал...

То Ирга - "страхующий" - это дайвер, который находится возле майны, в полном снаряжении, с открытым вентилем, полностью готовый для оказания помощи спускающемуся (степень готовности определяет руководитель спусков), а на сигнальном конце стоит - "обеспечивающий"....

Опишите, плизз, "2 случая" которые ВЫ знаете, по поводу "серьезной" баротравмы при вытягивании спускающегося сигнальным концом.....

Valery: " страхующий" - это дайвер, который находится возле майны, в полном снаряжении, с открытым вентилем, полностью готовый для оказания помощи спускающемуся (степень готовности определяет руководитель спусков), а на сигнальном конце стоит - "обеспечивающий"....

Конечно, вы правы, спасибо за замечание.
Что касается вашего вопроса, то я не знаю, насколько корректно будет выкладывать подобную информацию на общественном ресурсе. Ни с кем из пострадавших я лично знакома не была, о произошедших несчастных случаях узнала "через десятые руки". Боюсь, что недостоверные сведения могут спровоцировать очередные баталии на пустом месте, как уже бывало неоднократно. Если вы не возражаете, могу рассказать то, что мне известно, в личном сообщении.

Можно и в личку... Просто очень интересно - я за свою водолазную практику таких случаев не знаю.... В бассейне - да, с 3-4 метров баротравму легких получали (при отработке свободного всплытия, включения-выключения в аппараты), а вот при подледных - при вытягивании сигнальным концом - впервые слышу....

Заметил в нескольких форумах активное обсуждение баротравмы при вытягивании из-подо льда. Но ведь баротравма по сравнению с ДКБ - ерунда, а ее не обсуждают. Или с возникновением ДКБ при вытягивании все однозначно, все смирились, и уже обсуждать нечего?

С уважением, Андрей.

Кто Вам такое сказал, что баротравма легкого ерунда по сравнениюс ДКБ ? Пройдитесь поиском по - газовая эмболия, пневмоторакс, эмфизема.

Ок, не ерунда. Тоже серьезная вещь. Однако достаточно легко самостоятельно предотвращаемая на всплытии (по крайней мере теоретически) - выдыхай, кричи и т.п. Вопрос в другом, почему ДКБ не обсуждается.

Под лёд не принято ходить в декомпрессионном режиме. Только если по работе профессионалам, но там и обеспечение профессиональное подобных спусков.

А кто говорит про декомпрессионный режим? Пример. Уход под лед, глубина 15 метров, 15-20 минут. Неужели при экстренном вытягивании, настолько быстром, что существует вероятность баротравмы, ДКБ не возникает?

На 15 метрах за 15 минут ??? Реально - нет, теоретически - возможно (учитывая сопутствующие факторы)....
И что значит "при экстренном вытягивании" ? Вы же не снегоходом вытягиваете....

Вся беда в том, что здесь народ больше обсуждает "глубокие теоретические проблемы", чем практически спускается под воду, и большая часть этих "проблем" не имеет никакого отношения к практическим спускам, тем более, в режиме "рекрейшнл".....

У меня был интересный случай. Ленинградская обл. озеро Долгое.

Надет Викинг и я опускаюсь под лёд. Ёма-ё, красотища то какая. Раки по полянке ползают. Кое-где проклюнулись зелёные водоросли. Так, поправим страховочный конец, пойдём глубже. 8 метров, 10... 12 Интересно, я ещё в воде или уже в придонном иле? Ни черта не видно. Ага. Труба лежит. Быстренько в неё... 3-4 метра ползком, теперь чтобы не запутать страховой конец обратно... Эх, мне же говорили, что самый кайф это когда ногами по льду ходишь. Сейчас попробую. Ух ты! Здорово! Э-э... Чего-то назад не переворачиваюсь. Сейчас, сожмусь в коленках... Оп-па.. А чего это я спиной ко льду прилип.. Ой, маска затекает. Мелочь , но не приятно. Продуваю... опять течёт... Снимаю, одеваю... течёт. Вот уже половина маски воды, а у меня линзы...
Нет. И чего я так мучаюсь, когда там, на берегу, всем хорошо. Дёрг-дёрг за страховой... Э, ну куда же так быстро! Я ещё хочу!

Результат - баротравма, ДКБ, ДМБ....

Не дождёшься!
Знаешь, когда человек попадает, скажем так, в неприятные ситуации он становится чертовски ловок и изобретателен.
Как-то выковыривал я из штампа застрявшую детальку. И молоточком её и ломиком, а она ни в какую. И тут слышу: ш-ш-ш... Так шипит компрессор на прессе. Меня в позе "ЗЮ", как ветром сдуло и вовремя. Как раз на то место, где ковырялся через секунду 600 тонн и опустилось.
А ты ДКБ, ДМБ...

Кстати, там же, на долгом забавный был случай. Дёргают за страховочный, а никто не отвечает. Ну как положено, давай майнать. А страхующим здоровый парень был. Так в первую очередь из воды показалась тяжёлая парковая скамейка, за неё запутался конец, а потом уже и водолаза вытащил...

Это точно... В критических ситуациях человек очень живуч и изобретателен....

Валера!
За написанное то спасибо. Всегда полезно освежить память. Или узнать что-то новое.

Крайне не согласен с Valeri практически минксы убираютса неправильно,а значит большая вероятность стать нашим поисковым клиентом.Все вопросы в личку.
Под лед хожу регулярно-вытаскиваю машины,вещ доки,трупы и много всякого еще неприятного.
Коротко,катушка ненадежный вариант,во многих азерах,реках на глувине ил и крепить незачто,обслуживающий водолаз при помощи сигнального конца может контралировать длинну и направление(лево,право) при помощи веревочных сигналов,для недопускания запутывания сигнальной веревки 2-3 водолаза могут быть связанны между собой не длинными веревками.
Был один клиент который нырял под лед вообще просто-без ничего.Он на дне палочкой чертил куда плывет и потом по следам возвращался,как то раз что то у него не срослось.



Мы иногда тоже под лдом по льду на ластах катаемся.Отплываеш метров на 20-30 переворачиваешся кверх ногами и даеш аварийный сигнал-тебя быстро тащят,а ты как на лыжах

В чем вы со мной несогласны крайне ??? Хождение под лед с катушкой отнюдь не моя метода, и я с этим сам несогласен... Но существует, потому и описана....

Тогда пардон!Не так понел ход ваших мыслей.

Ход моих мыслей описан в самом начале темы....
И как водолазный специалист, я в первую очередь придерживаюсь классической схемы страховки и обеспечения при подледных спусках....

..кто то может и ни когда не погружался под лед...а вот мы живя в районах крайнего севера просто не можем без этого обходится... ибо лето у нас 2 месяца...в Египет не наездишся...
...каждый год со средины декабря погружаемся...новый год ..23 февраля...ну и без всякого повода...
... и до сих пор с "концами" ни как не разобрались ..куда безопаснее вязать ...и что бы не мешел...
...на Байкале ребята погружаются у них один привязан, все остальные возле него...ибо там такие торосы что такая паутина навяжется из страхующих веревок...и майна у них треугольная..
...мы все вяжемся... и глубже 17-20 метров не ходим...
Валер помогите с памятью ..мне говорили в чем преимущества треугольной майны, но пардон память девичья ..забыла

Все зависит от размера майны, а не формы....
А удобство в том, что по углам вылезать немного удобнее...

Самое забавное - это был первый текст, который я прочитала о подледном дайвинге (тогда была свеженьким ОВД). Имхо, написан довольно грамотно - из него понятно, что есть и другие способы погружений, пусть даже автор и считает их несколько устаревшими.

Боюсь высказывать свое чисто теоретическое мнение, т.к. только этой зимой надеюсь первый раз забраться под лед. Предполагаю, что это будет происходить с соблюдением всех возможных мер безопасности, я не герой .

А пока что меня волнуют чисто психологические и теоретические моменты:
1. По жизни у меня ни разу регулятор на фри-флоу не вставал. Как бы мне не испугаться и не растеряться, если вдруг (тренировка в теплом бассейне мне кажется недостаточно приближенной к реальности). В связи с этим вопрос - если у меня к примеру 50 бар в баллоне, глубина метров 15, и регулятор встал на свободную подачу - сколько у меня минут на ориентировку и всплытие, по минимуму? (или мне это на курсах расскажут?)
2. И второе, что меня печалит - несамодостаточность. Я это железо сама и не доволоку и вряд ли самостоятельно упакуюсь. Молчу уже о выпиливании майны и вытаскивании ледяных блоков. В общем, только "туристом", которому кто-то что-то обеспечивает и помогает .

Несамодостаточность тут присутствует на все 100% - выпиливание глыб льда, когда его толщина не менее метра, установка палаток для переодевания, поддержание там с помощью горелки более-менее комфортной температуры.
У самой один раз регулятор клубный встал на фри-флоу, тихонько всплыла - ребята уже видели, что выхожу с проблемой и ждали с теплой водой - только вынырнула - отогрели оборудование и снова нырнула.

Прошлой зимой были "открыты" подледные дайвы.
Собрались теоретики подледных погружений с разной степенью начитанности, старались делать все правильно, как написано в умных книжках и советах бывалых - ну, не было до нашего клуба в наших местностях дайверов-подледников, а у нас как правило "южное" образование.
Итог - шикарная майна и два морально созревших к погружению дайвера.
Решили не мудрствовать лукаво и каждому выделили по "концу", водичка показывала +2, сухарей еще тогда не было у нас в помине - было одето 2 мокрых (5+5), решили что для пробного экскурса в минут 15 этого должно хватить.
Поболтавшись в майне и получивши указ - "знаем мы тебя, от бади никуда" - нырнули, сначала просто почувствовала ожог лица от холода, хотя вроде болтаясь в майне примерялась уже к воде. Потом просто тихое погружение и на глубине 10 метров, когда это озеро я знаю как с хорошей прозрачностью я попадаю в кромешную тьму - в которой не видно не зги - вот тогда стало интересно - как я отсюда выберусь? Подымаешь голову - а где-то там вверху махонькое окошечко светится.
Какое там "прекратить экскурсии отдельно от бади" - я его когда смогла "нащупать" уцепилась мертвой хваткой за руку и все дальнейшие передвижения были только в паре
20 минут прошли успешно - на верху просто народ нервничал и все ждал "поклевку" - не дождавшись начали пытаться волоком вытащить Тут уже отвлеклись от изучения "потуледной" стороны - ответили что все Ок и пошли наверх.
Так что первое погружение как правило запоминается больше с психологической точки зрения.

А уже последующие - это уже и исследовательский интерес, и уже оказывается не так темно подо льдом, и вот эти пузыри воздушные похожие на ртуть так смешно гонять по прозрачному льду, и рассматривать машину из подо льда тоже интересно ...... в автобусе пообщаться с сонными карасями, и оказывается 50 метров которые тебе отмеряли радиус действия - чертовски мало
Потом уже в парыве азарта, когда устраивали фестиваль дайверский - делали по 3 майны чтобы не толпиться 60 жаждущим нырнуть у одной майны, фридайверы ныряя в одну - выныривали из другой.
А в этом году народ даже решил крышку для майны придумать - чтобы не замерала за будни - скоро будет шанс посмотреть на результат.

О какой самодостаточности может гвоорить человек, который нифига не умеет что-то делать (в смысле, ни разу не пробовал).

Имхо, о самодостаточности можно говорить человеку с опытом чего-то в таких же вот условиях.
Или это путь изобретения велосипеда, который в экстримальном отдыхе изобретается на крови.


Какая может быть даже теоретическая самодостаточность при подледных погружениях (включая все обеспечение) - я вообще не понимаю. На другом конце конца же кто-то должен стоять.....

MOM - В моей "самодостаточности" надеюсь, вы не сомневаетесь ???

Давайте будем терпимы к людям.... Я исхожу из того, что не умеешь - научим, неможешь - поможем, а критиковать и "посылать " на курсы за "сокровенным знанием" - для этого и "Тетиса" достаточно...

Мдя-я. А вот это уже жесть. Я так понимаю, что их за конец никто не страховал.

Да, их не "подстрахуешь" - но поблизости всегда были дайвмастера или как их еще назвать - "смотрящие". Остановить фридайверов все равно было невозможно, поэтому за ними присматривали

я не собираюсь посылать на курсы за сокровенным знанием, тем более вас, Валерий
прикол в другом
имхо, основной камень преткновения в подледных спусках это не самодостаточность, а сложность условий и необходимость спец. подготовки, вот что меня и удивило!

Учиться-то я собираюсь... хотя похоже в Москве это проблематично будет, судя по погоде. Тем более что курсы состоят из 1 теоретического занятия и трех подледных погружений.
Я о другом. Никакое обучение мне силенок не прибавит.
Вот на Баренцевом мне понравилось нырять с берега - потому что сама по частям донесла снарягу, сама по пояс в воде оделась, сама выбралась потом... а вот в море, когда меня в зодиак два здоровых мужика за шкирку из воды выдергивали - чувствовала себя беспомощной куклой... неуютно это как-то.
Ну, может со временем что-то придет, может и майну пилить научусь

ну имхо есть разница между "пилить майну" и "выскакивать на зодиак"
причем концептуальная

ну и опять же - а оно вам надо, пилить майну?

Ничего особо сложного и "архиважного" в подледных спусках нет, все это просто практика, чистая практика при миниуме теории....

Вон, кто в ДОСААФе зимой учились на курсах, так после бассейна первые практические и были сразу подледными, в сухих костюмах....

Пара - тройка выездов на подледные с хорошим инструктором или просто опытным напарником, и научитесь.....

В Ленинграде могу порекомедовать Сергея Кравцова.

Витим, спасиб, буду иметь в виду.

Валерий, очень интересные у Вас темы.

--mom, это у меня психологические заморочки, ну их.

Непонятно вообще о чем речь

Вот мы, четыре перца в сухарях (уровень - дайв-мастер-инструктор, но без карточки ice diver любой конторы) по причине того, что таких кУрсОв в жизни не проходили, а испытывали все прелести майны и ее окрестностей натурально на собственной шкуре, грузим на джипы комплекты оборудования с бензопилой и едем, например, на озеро N-ское одноименного района и такой же области. Ну пилим майну, ну обустраиваем костер-палатку-котелок-термос с горячим чаем (или еще че-нить погорячее), ну лезем под лед, ну смотрим что там. Даже фотографируем подледные объекты.
После этого делимся многочисленными впечатлениями с окружающими дайверами, которые ныряют на форуме в виртуальную майну.

Так в чем суть проблемы для обсуждения? Непонятно

На Белом море айс-дайвингу отлично учит Иван Кронберг (это из клуба МГУ-шников который). Я вот все никак не соберусь съездить к ним в ихний ДЦ Полярный круг, хотя вот на курсах Михаил тоже "агитировал за советскую власть", т.к. он ба-а-альшой любитель погружений на Баренцевом и Белом. Тскзть давненько уже пора родные просторы осваивать, благо посмотреть есть что.

Как уже хорошо сказано выше, необязательно искать "гуру", ищите опытных бадди-единомышленников, выезжайте, и спускайтесь , опыт - дело наживное, а подледные - это в основном опыт, и лишь процент теории, который вы вполне в состоянии изучить сами...

ИМХО, вы создаете проблему на ровном месте, и ищете, как "героически" ее преодолеть при помощи "гуру", причем не простых, а наиболее "крутых" и достойных...

Да ну, нет тут никагого героизма, главное все аккуратно организовать, я под лед уже погружался неоднократно прошлой зимой, жаль вот только что на эту зиму не получится по причине заказа костюмчика. Просто очень уж интересно Ваня про Белое Море рассказывал, про торосы и пр, это все же поинтереснее чем раков да окуньков гонять. Хотя с другой стороны, над илом отлично плавучесть проверяется. Проплыл неспеша метров 10 над илом в 10-20 сантиметрах, потом обернулся и посмотрел, а не намутил ли ты. IMHO отличный тест для самопроверки моторики и снаряжения после долгого перерыва в погружениях.

По теме: спасибо за статью, Михаил там все как по нотам расписал, примем к сведению.

Вообще непонятно о чем...

Пояснение. О статье в заголовке данной темы авторства Михаила Сафонова, ранее я ее не читал, т.к. российские журналы о дайвинге увы, не читаю, я как то все больше импортные

Ясненько... Бывает и хуже, но реже...

Моя некоторая параноидальность по поводу мути обьясняется личным опытом пплавания в этой самой мути в рэке. Хотя назвать это плаванием можно было с большой натяжкой: осторожненько крутишь себе катушку ходовика периодически проводя правой рукой по шнурку и проверяя таким образом направление, отцепляя шнурок с железок на поворотах, да еще ощупывая предметы впереди себя, т.к. не видно было практически ни хренушки, даже с моим полусамодельным ХИД-ом аж на 18 ватт. И что самое обидное было, эту муть я сам и поднял.Особенно "весело" было волочь снятую спарку на узости в подобной мути. Хорошего в этом было только то, что потом этот неприятный опыт мне пригодился при сдаче на Ext Range у Михаила, т.к. его авторское упражнение несколько напоминало ситуацию, в которую я тогда попал.