Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О "русских туристках"
Diver's forum > Дайвинг > Флейм
Страницы: 1, 2, 3
--mom
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 13:23) *

Эти братья до сих пор встречают всех туристов, приезжающих на остров. Ну или многих, по крайней мере wink.gif
Собственно, о чем я и говорю - нельзя мерять всех под одну линейку. Мы ведь сталкиваемся, в основном, с очень специфическим контингентом. И если даже там достаточное количество нормальных людей, то стоит ли делать выводы про страну в целом?


ну естественно мы сталкиваемся со специфическим контингентом
думаю, студент, поехавший в кирский универ на стажровку и основное время проводящий в универе и студ. городке, встретится тоже "с другой страной", тут смысле спорить никакого нет


но там, где мы обычно бываем - там специфика своя
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
Просто мы говорим о совершенно разных вещах !!

На самом деле - об одной: отношение приезжих к местному населению и отношение местного населения к приезжим.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
Я говорю о попытках: не дать сдачу в маршрутках и магазинах, о постоянном желании кинуть ("заломать" купюру или просто обсчитать) ,

Это есть во всех странах в той или иной степени. Я в тамошних маршрутках плачу без сдачи и проблем не возникает. Сдачу в магазинах всегда отдавали точно, даже с пиастрами wink.gif Бывало, что в мелких маркетах не было сдачи с сотки - ну так я и не покупал тогда.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
о повсемесных приписках лишних сумм к счетам в даже пятизвездных отелях,

Ни разу не сталкивался. Хотя у меня еще с советских времен привычка: пустое место на счете перечеркивать буквой Z. Нас предупреждали, что могут обсчитывать и мы вели аккуратный подсчет, на какую сумму подписаны счета. В последний день сумма сошлась до пиастрика.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
о просто катострофической невозможности спокойно проходить мимо магазинов, куда последнее время уже пытаются просто затолкнуть,

Меня это тоже вначале смущало и мешало. Потом выработалась смешная привычка. Если мы просто гуляем - можно и зайти, почему нет? Покупать-то никто не заставит, а поболтать бывает весьма занятно. Если торопимся - можно просто сказать, что нет времени и тебя вполне поймут. Да и вообще, какой Восток без зазывал? Это же местный колорит! wink.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
о несущимся в догонку нашим женщинам ругательствах (хорошо тем кто не понимает, а я вот выучил некоторые словечки и весьма часто их слышу ) пройдитесь по улицам в сопровождении человека хорошо знающего арабский, вы будете сильно ошарашены!

Хм, не сталкивался. Хотя, возможно, не хватает знания тех самых слов wink.gif Попробуют высказать несколько предположений:
1. Разница в поведении и одежде местных и наших женщин есть, а многовековую привычку так просто не задавишь. То, что мы воспринимаем, как нормальное поведение, с их точки зрения - разврат полнейший. А уж поведение наших там...
2. Уже упоминавшиеся секс-туристки только укрепляют местных в этом мнении.
3. Особое желание наших туристок сторговать хоть фунтик... впрочем об этом уже писали.
Вот ты вспомни, вслед, скажем, немецким фройляйн несутся те же слова, с такой же частотой или нет?
Ну и еще одно: прислушайся к тому, что наши говорят про местных в их присутствии. Не правда ли, не очень хорошие слова? Например, когда барышне не продают футболку с той самой скидкой в фунтик, она своей подруге такое про продавца может сказать - уши вянут. А ведь местных, знающих русский, гораздо больше, чем русских, знающих египетский. Да и, все-таки, мы в гостях, а не они...
Кстати, мою супругу там воспринимали вполне нормально: ни приставаний, ни хамства.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
О том, что чем лучше относишся к стафам, тем быстрее они залазят на шею и перестают выполнять свои прямые обязанности . При желании могу привести сколь угодное кол-во примеров.

Могу привести много примеров обратного. Когда нас узнавали в лицо (уж слишком приметная парочка wink.gif ) и ставили любимую музыку в кафе, приносили именно то, что мы обычно заказываем и т.п.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:22) *
Короче перечислять можно бесконечно!

Знаешь, мне кажется, что разница, прежде всего, в нашем с тобой восприятии. Почитаешь - как будто мы в разных Египтах отдыхаем wink.gif
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 13:49) *

Почитаешь - как будто мы в разных Египтах отдыхаем wink.gif

А истина,как ей и положено,лежит где-то посередине... smile.gif
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 11:08) *
И это есть, сам видел неоднократно unsure.gif Причем мерзость ситуации в том, что дома она бы за эти деньги, не то что виснуть просто не заметит разницы в эти 28 рублей..........

В некоторых наших туристах там меня больше всего раздражает желание отдохнуть на $2000, заплатив за это $400. Причем в полной уверенности, что местные обязаны обеспечить этот самый отдых на $2000.
А насчет женится/не женится. Если женится - скорее всего, будет еще хуже...
Лягух
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.01.2006 - 12:54) *

А истина,как ей и положено,лежит где-то посередине... smile.gif

Истина вообще лежит где-то сбоку, ибо мы ведь не видим египетского народа, как такового.
Про восприятие: мне с детства был интересен Восток. Египет - не первая исламская страна, в которой довелось побывать. Поэтому, кроме очевидного желания отдохнуть (а значит, не портить себе нервы по пустякам), есть еще и желание поближе узнать этот народ и его культуру. Вот и видятся мне те же люди под слегка другим углом wink.gif
daw
>В силу специфики, мы сталкиваемся, в основном, с населением туристских центров

Мерзко конечно - когда чувствуешь, что тебя пытаются "доить"... только имхо, народ тут ни при чем, это есть везде, где есть туризм. Просто специфика в разных странах своя.
Почему и не люблю ездить куда-либо как "туристка", теряюсь иногда в таких ситуациях.
Люблю ездить в качестве гостя или почти-гостя, это когда рядом есть человек, разбирающийся в местных особенностях и ему можно доверять, посоветоваться... кстати, с таким "проводником" и местную жизнь можно увидеть гораздо глубже, а не то что на поверхности для туристов.

(а дурёхи и шл-хи по призванию были всегда, сейчас у них появилась возможность за границу ездить... жаль что по ним о других судят)
Eddidoy
QUOTE

Это есть во всех странах в той или иной степени. Я в тамошних маршрутках плачу без сдачи и проблем не возникает. Сдачу в магазинах всегда отдавали точно, даже с пиастрами


У меня тоже не возникает wink.gif

QUOTE
Хотя у меня еще с советских времен привычка: пустое место на счете перечеркивать буквой Z


Тоже имею такую привычку, причем несколько раз было что подходили менеджеры с вопросом,что это такое и зачем ohmy.gif

QUOTE
Если мы просто гуляем - можно и зайти, почему нет? Покупать-то никто не заставит, а поболтать бывает весьма занятно. Если торопимся - можно просто сказать, что нет времени и тебя вполне поймут. Да и вообще, какой Восток без зазывал? Это же местный колорит!


Ну тут все зависит о настроения, могу и зайти, но обычно мне это не нужно и их навязчивость просто реально раздражает.........

QUOTE
Хм, не сталкивался. Хотя, возможно, не хватает знания тех самых слов Попробуют высказать несколько предположений:
А уж поведение наших там...
Уже упоминавшиеся секс-туристки только укрепляют местных в этом мнении.


Ну это без коментариев, что есть то есть.........

QUOTE
Вот ты вспомни, вслед, скажем, немецким фройляйн несутся те же слова, с такой же частотой или нет?


И вспоминать не нужно, это несется вслед женщинам любых национальностей и притом вполне пристойно одетым.......

QUOTE
Ну и еще одно: прислушайся к тому, что наши говорят про местных в их присутствии. Не правда ли, не очень хорошие слова? Например, когда барышне не продают футболку с той самой скидкой в фунтик, она своей подруге такое про продавца может сказать - уши вянут. А ведь местных, знающих русский, гораздо больше, чем русских, знающих египетский.


Ну возможно в этом частично мы с ними квиты, но туристы не собираются в стайки ,чтоб пообсуждать проходящих мимо людей, а они повсемесно......

QUOTE
Да и, все-таки, мы в гостях, а не они...


Это и есть ключевая фраза! Где же хваленое восточное гостеприимство ??????

QUOTE
Кстати, мою супругу там воспринимали вполне нормально: ни приставаний, ни хамства.


Мою тоже, но это заслуга не аборигенов tongue.gif

QUOTE
Могу привести много примеров обратного. Когда нас узнавали в лицо (уж слишком приметная парочка ) и ставили любимую музыку в кафе, приносили именно то, что мы обычно заказываем и т.п.


И я могу привести примеры обратного.........
К примеру мой любимый Дизерт Роуз (пять звезд) кальянная:
Вечерком любим посидет послушать музыку (кстати класно поет тамошний музыкант) ,покурить кальянчик, я с пивом, а супруга и дочерь всякие напитки берут, дите сок , а жена что то типа какао с орешками (забыл как называется) первый день - полет нормальный, второй день тоже, на третий день официант приносит какую то откровенную бурду..
Я попробовал на вкус "теплая вода с нерастворенным порошком и парочкой одиноко плавающих орехов" , позвали и интелигентно: Уважаемый, замените напиток, это не то что мы просили.... уходит...
явно слышу открывание дверки микроволновки и характерный писк.... приносит тоже самое но подогретое, спрашиваю "это же тоже самое" - нет,это новый напиток.. в тоне явное раздражение и недовольство....... ясно, говорю..... боса давай сюда своего ,пусть он это пробует! Я тут босс! (пытаясь унести стакан) ...... второй раз говорю, давай менеджера!!! ....фыркает и исчезает на 15 минут (обслуживать других клиентов) ....... мое разморенно-довольное расположение духа улетучивается.....
@3&^%твою , ты че издеваешся!? Поднимаюсь иду в сторону ресторана (в ДИсерте кальянная в торце главного ресторана) трусит за мной....сэр сэр ,сори, ван момент........
На столе появляется нормальный напиток, а потом до конца отдыха
QUOTE
Когда нас узнавали в лицо (уж слишком приметная парочка) и ставили любимую музыку в кафе, приносили именно то, что мы обычно заказываем и т.п.
а я получаю "гордое" имя - май френд.
Это что? Гостеприимство? Я хочу чтоб относились как к "май френд" до раздачи дюлей, а не после!

QUOTE
Знаешь, мне кажется, что разница, прежде всего, в нашем с тобой восприятии. Почитаешь - как будто мы в разных Египтах отдыхаем


да нет, как раз мы с тобой отдыхаем в одинаковом Египте wink.gif
Причем хочу заметить, что все что мы обсуждаем практически никогда не касается нас, имею ввиду постоянно бывающих там туристов. Страдают новички или люди затурканые совком и привыкшие гадливый сервис воспринимать как должное, вот на них то махмудки и отрываются по полной....
У меня лично ничего кроме практически звериной злобы ,не вызывают картинки когда на пляже в 5 метрах от меня , двум молодым мамашам с детками (ну по ним видно что на эту путевку копили и может не один год) Махмудка парит мороженое в полтора прайса при этом чесно глядя им в глаза и при этом даже пытается флиртовать.... и других выражений кроме как , что ж ты %)(&%$ делаешь?
Лягух
QUOTE(daw @ 30.01.2006 - 13:30) *
> только имхо, народ тут ни при чем, это есть везде, где есть туризм. Просто специфика в разных странах своя.

Напомнили анекдот.
Киев, Крещатик. Два украинца о чем-то разговаривают. К ним подходит турист и спрашивает: "Скажите, пожалуйста, как пройти на бульвар Леси Украинки?" Украинцы переглядываются и молча на него смотрят. Турист пробует английский: "Could you please tell me: how can I get to Lesi Ukrainki boulevard?" Ноль реакции. Турист последовательно пробует немецкий, французский, итальянский и, с трудом, латынь. Реакции по-прежнему никакой. Турист пожимает плечами и идет дальше. Один украинец другому (дальше перевод с украинского на русский): "Ты смотри, какой образованный человек! Сколько языков знает!". Второй украинец в ответ: "Ну и чем это ему помогло?"
KWAK
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 10:22) *

О том, что чем лучше относишся к стафам, тем быстрее они залазят на шею и перестают выполнять свои прямые обязанности . При желании могу привести сколь угодное кол-во примеров. Короче перечислять можно бесконечно!




Вот к стати это хорошее продолжение темы. Кто такой инструктор. Друг или обслуживающий персонал. Персонал это персонал - друг это друг и не надо делать из первого второго, а то будут сплошные разочарования wink.gif
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *

Ну тут все зависит о настроения, могу и зайти, но обычно мне это не нужно и их навязчивость просто реально раздражает.........

Ну и ходи за их спинами. Или отвечай "Нет времени". Или просто отстройся от них, не обращай внимание и получай удовольствие.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
И вспоминать не нужно, это несется вслед женщинам любых национальностей и притом вполне пристойно одетым.......

Это с нашей точки зрения одежда пристойная. Кроме того, моя жена, например, обратила внимание на следующий факт: очень многое зависит от внутреннего настроя барышни. Местные жители обладают сверхчувствительностью к настрою. При правильном настрое проблем ноль. Млин! Не могу точнее передать ее слова, а регистрироваться здесь она пока не хочет wink.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
Ну возможно в этом частично мы с ними квиты, но туристы не собираются в стайки ,чтоб пообсуждать проходящих мимо людей, а они повсемесно......

То есть как это не собираются??!! Еще и как собираются! В отелях и кафе, в автобусах экскурсионных, в магазинах "Елки-Палки"... Там такое можно услышать, что хочется перейти на украинский, чтобы только показать "я не с ними".
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
Это и есть ключевая фраза! Где же хваленое восточное гостеприимство ??????

Ну давай я приеду в Москву и начну вслух с товарищами обсуждать про "цых клятых москалив", да еще и покрикивать "ты зи мною людською мовою розмовляй, кацапэ!" Интересно, через сколько секунд начнется мордобой? wink.gif И при чем тут будет хваленое славянское гостеприимство и широта души? Чтобы гостя принимали от души, он сам должен вести себя адекватно.
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
Мою тоже, но это заслуга не аборигенов tongue.gif

Скажем так: это совместные усилия wink.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *

И я могу привести примеры обратного.........
К примеру мой любимый Дизерт Роуз (пять звезд) кальянная:
...

Ну и что здесь специфичного для Египта? Ты точно так же мог напороться на аналогичную ситуацию в Киеве, Москве, Осло или Будапеште. У англичан не одна книга анекдотов есть про обслуживание в ресторанах wink.gif Так что это явление интернациональное.
Другое дело, что наши реакции на такое в разных странах будут разными - но это уже наши тараканы, не так ли?
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
а я получаю "гордое" имя - май френд.
Это что? Гостеприимство? Я хочу чтоб относились как к "май френд" до раздачи дюлей, а не после!

Это "гордое имя" ни о чем не говорит: они с легкостью называют так любого wink.gif Еще одна особенность культурная tongue.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 13:36) *
У меня лично ничего кроме практически звериной злобы ,не вызывают картинки когда на пляже в 5 метрах от меня , двум молодым мамашам с детками (ну по ним видно что на эту путевку копили и может не один год) Махмудка парит мороженое в полтора прайса при этом чесно глядя им в глаза и при этом даже пытается флиртовать.... и других выражений кроме как , что ж ты %)(&%$ делаешь?

Не пытаясь защитить, все-таки замечу: а откуда он знает, кто и сколько копил? С его точки зрения, человек, приехавший отдыхать, не будет дрожать из-за каждой копейки. И в чем-то его можно понять. Ну представь себе: семейство копило год на поход в ресторан, а там им пытаются вино с ресторанной наценкой продать. Да еще с собой приносить запрещают... И, в конечном счете, никто не заставит их это мороженое покупать, если нет денег.
Eddidoy
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 16:17) *

Ну и ходи за их спинами. Или отвечай "Нет времени". Или просто отстройся от них, не обращай внимание и получай удовольствие.

Может обьяснишь как это "ходить за спинами" str.gif Это что передвигаться боком? Типа лицом к дороге спиной - к магазинам ?? rolleyes.gif

QUOTE
Это с нашей точки зрения одежда пристойная. Кроме того, моя жена, например, обратила внимание на следующий факт: очень многое зависит от внутреннего настроя барышни. Местные жители обладают сверхчувствительностью к настрою. При правильном настрое проблем ноль. Млин! Не могу точнее передать ее слова

И не нужно точнее, прикрасно понятно и такое есть бесспорно

QUOTE
То есть как это не собираются??!! Еще и как собираются! В отелях и кафе, в автобусах экскурсионных, в магазинах "Елки-Палки"... Там такое можно услышать, что хочется перейти на украинский, чтобы только показать "я не с ними".

Ну что скажу, в семье как говориться......... unsure.gif

QUOTE
Ну давай я приеду в Москву и начну вслух с товарищами обсуждать про "цых клятых москалив"

Пример не понятен blink.gif Я что приезжая в Египет обсуждаю их прилюдно ? Нет конечно.
QUOTE
Чтобы гостя принимали от души, он сам должен вести себя адекватно.

Так про это и речь, взамен на адекватность гостя, они далеко не всегда адекватны, и становятся нормальными только после разгона....


QUOTE
Не пытаясь защитить, все-таки замечу: а откуда он знает, кто и сколько копил? С его точки зрения, человек, приехавший отдыхать, не будет дрожать из-за каждой копейки. И в чем-то его можно понять.

А с моей точки зрения, это практически воровство пользуясь отсудствием прайса на пляже (который обязан дать до заказа) накручивать и так на нехилый отелевский ценник еще и свои личные 50 %
QUOTE
И, в конечном счете, никто не заставит их это мороженое покупать, если нет денег.
Ты прав конечно,хотя и резковато, но это без вискаря и пива можно перебиться, а вот мороженое ребенку ,это несколько другое unsure.gif
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 16:41) *
Может обьяснишь как это "ходить за спинами" str.gif Это что передвигаться боком? Типа лицом к дороге спиной - к магазинам ?? rolleyes.gif

Мда... Занятно у меня получилось wink.gif Имелось в виду вот что. Идут витрины магазинов, потом тротуар, потом зазывалы, потом бордюр и проезжая часть. Мы, когда надо было быстро пройти, часто ходили между зазывалами и проезжей частью wink.gif wink.gif wink.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 16:41) *
Пример не понятен blink.gif Я что приезжая в Египет обсуждаю их прилюдно ? Нет конечно.

Ты - конечно нет, так ведь и не о тебе речь. А о некотором достаточно распространенном стереотипе поведения. Вот сценка: автобус отъезжает от "алебастровой мастерской". Один турист другому туристу через пол-автобуса кричит: "А ты у них что-то купил? Вот и лох! Они мне так впарить пытались, а я дождался, пока они отвернутся и статуэтку в карман. Правда здорово я этих обезъян развел?". Как по-твоему, что должен чувствовать в этот момент местный гид? И после такого (повторю, достаточно распространенного) поведения мы будем требовать от них гостеприимства?
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 16:41) *

Так про это и речь, взамен на адекватность гостя, они далеко не всегда адекватны, и становятся нормальными только после разгона....

Если ты о сфере обслуживания - вроде уже обсуждали. Увы, лень обслуживающего персонала далеко не только в Египте встречается sad.gif
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 16:41) *

А с моей точки зрения, это практически воровство пользуясь отсудствием прайса на пляже (который обязан дать до заказа) накручивать и так на нехилый отелевский ценник еще и свои личные 50 %

Стоп! Т.е., речь о сотруднике отеля, который пытается продать товар дороже, чем в прайсе соответствующего кафе (или чего он там сотрудник) и положить разницу себе в карман? Тогда очень просто: идешь к менеджеру и объясняешь ситуацию. Если отель не совсем паршивый, сотрудник там больше работать не будет - на его место очередь стоит...
Просто я из твоего описания понял так, что это пытались продать мороженое с ресторанной наценкой в полтора раза по сравнению с тем, что можно получить в мини-маркете каком-нибудь...
Но опять же, не только в Египте такое встречается, увы.
Eddidoy
Самое смешное, что сначала думал привести контр аргументы, а потом предумал.......... на все мои контр аргументы , у тебя тоже найдуться wink.gif Замкнутый круг получяется rolleyes.gif
А истина как выше писал Борис - где то посередине biggrin.gif
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 19:37) *
А истина как выше писал Борис - где то посередине biggrin.gif

Все-таки рискну повторить, что истина вообще сбоку. Потому что мы пытаемся говорить о народе, очень отличном от нас культурно, мировоззренчески, поведенчески,... И оценивать их со своей колокольни. Охотно готов допустить, что с их точки зрения все вообще выглядит не так.
Всю вторую половину дня, отвечая в этом топике, не мог отделаться от мысли: интересно, а как нашу переписку воспринимает, скажем, уже упоминавшийся БАЭ Ахмед (если он ее случайно читает)? Смеется небось до упада над глупыми славянами wink.gif wink.gif wink.gif И поделом нам wink.gif
Лягух
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 16:17) *
Кроме того, моя жена, например, обратила внимание на следующий факт: очень многое зависит от внутреннего настроя барышни. Местные жители обладают сверхчувствительностью к настрою. При правильном настрое проблем ноль. Млин! Не могу точнее передать ее слова, а регистрироваться здесь она пока не хочет wink.gif

Дал любимой почитать этот топик и вот ее комментарий:
В исламе есть такое понятие, как "хинджаб". У нас так называют платок, закрывающий волосы и, иногда, лицо. В исламе же это понятие гораздо шире и подразумевает определенное внутреннее состояние и поведение.
Женщина в исламе доверяет свою судьбу мужчине - сначала опекуну, потом мужу. Замужество - результат переговоров ее опекуна (теоретически, мужа себе может выбирать вдова, но и там привлекаются посредники - родственники, кади или кто-то еще). Сама женщина не участвует в первоначальном переговорном процессе, хотя ее мнение о будущем муже спрашивают.
Европейская женщина, ища мужа, находится в состоянии "свободной охоты". Она может сколько угодно обследовать "охотничьи угодья", выбирать, "примериваться", но и результат такого выбора может оказаться далеко не идеальным. В отличие от этого, исламской женщине кандидата приводят посредники после первоначального отбора и, в процессе официального знакомства, она определяет, насколько этот кандидат подходит. Каким он будет как отец (а дети - главная ценность исламского союза), каков будет размер мехры, сколько золота она получит на украшения и как будет смотреться в компании других замужних женщин, в какой квартире будет жить. Понятно, что для этого требуется спокойная обстановка, а уличное знакомство подобному не способствует. Поэтому исламская женщина на улице совершенно чужда "охотничьего" или "примеривающегося" поведения. Это и есть хинджаб.
Наличие внешних признаков хинджаба (чадры, паранджи, платка) не является главным и вообще, существенным. Можно ходить в шортах и футболке и соблюдать хинджаб. Египтяне-мужчины прекрасно это чувствуют и, соответственно, выстраивают свое поведение.
Eddidoy
Мысль понятна и весьма доступно изложена. Хотя можно было бы и сформулировать "по европейски" wink.gif т.е. если в глазах у женщины не светится доступность и готовность, как минимум к флирту - это прекрасно чувствуют мужчины всех национальностей smile.gif , потому как арабского понятия хинджаб они в силу своего воспитания и проживания в другой среде, просто не представляют........
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 23:10) *
Мысль понятна и весьма доступно изложена. Хотя можно было бы и сформулировать "по европейски" wink.gif т.е. если в глазах у женщины не светится доступность и готовность, как минимум к флирту - это прекрасно чувствуют мужчины всех национальностей smile.gif , потому как арабского понятия хинджаб они в силу своего воспитания и проживания в другой среде, просто не представляют........

Нет! И разница принципиальна!
Европейский стиль мышления мужчины: если женщина не демонстрирует готовность к флирту (назовем это так), значит она недоступна. Все улыбки, явное внимание и т.п. - всего лишь проявление вежливости, настроения, как угодно, но не имеет отношения к доступности.
Арабский стиль мышления мужчины: если женщина не в хинджабе (т.е., не думает о флирте вообще, даже подсознательно, даже не думает, что она об этом могла бы думать wink.gif ) - значит она доступна. Даже если отрицает это.
Вот на эту разницу попалось много европейских женщин, ИМХО. Ибо соблазнять арабы умеют. И чувствуют подсознательную готовность гораздо раньше, чем женщина перенесет ее в область сознательного.
Разница в умолчаниях.
(Вышеизложенное записано со слов жены и формулировки одобрены, иншалла wink.gif )
Eddidoy
Млин, совсем запутал........
Спорить с мужиком это пожалуйста, а вот с женщиной, да еще в мужском переводе да еще и о таких вещах, неее......

ладно, проехали wink.gif
Лягух
QUOTE(Eddidoy @ 31.01.2006 - 10:28) *
ладно, проехали wink.gif

Проехали handclasp.gif
Eddidoy
QUOTE(Лягух @ 31.01.2006 - 10:33) *

QUOTE(Eddidoy @ 31.01.2006 - 10:28) *
ладно, проехали wink.gif

Проехали handclasp.gif

Мы то с тобой проехали, но может дамы что нибудть скажут wink.gif
firefly
QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 20:48) *

Я серьезно! Она кричала, что платила за нормальный отель с нормальным морем, а на 6-7 метрах ей плавать уже глубоко и страшно, и почему персонал вообще ничего не делает хотя бы чтобы очистить заливчик от мути! Так что таких избалованных русских туристов, которые поливают дерьмом неплохие отели - сколько угодно. Просто если ты привык к 5* даже Египту - есно тебе потом не понравится 4 или даже 3*. Так зачем неплохие места грязью поливать?


к сожалению, руссо-туристо - фром руссия- украиния-белоруссия из какого-нить усть звиздюйска обладают уровнем интеллекта - равному "- 0".

заливчик от мути - это еще цветочки..

декабрь.. ШЭШ.. гневный вопль на пляже - А ПОЧЕМУ ТАК ХОЛОДНО!! ТУТ ЖЕ АФРИКА!!!
а то, что это не африка и бывает зима. об этом мы не думаем..
географию учить надо

QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 21:14) *

Эти форумы сделаны женщинами, которые ездят в разные страны за сексуальным удовлетворением, по-моему.

ну не прав, не прав..
это "влюбленные барышни без мозгов"...
причем сии сайты призваны защитить других барышень без мозгов от посягательств с противоположных сторон.. весьма полезненько.
кто не был влюбленной барышней без мозгов - тот не пойметsmile.gif мужики, это я вам грюsmile.gif

QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.01.2006 - 01:18) *

Местные жители делятся условно на две большие группы: обычных,которых мы все знаем (обманьшики,кидалы и т.п. К сожалению их больше) и "неправильных",которые внешне местные,а внутри ничем не отличаются от нас. Так вот,вас никто не заставляет общаться с первыми. Мы вот общаемся только со вторыми,во всем друг другу помогаем,понимаем друг друга и т.д. И нам очень нормально...



про русских тоже говорят - что все алкаши...однако,не так это..

и арабы тоже нормальные встречаются...
Eddidoy
QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 10:58) *

к сожалению, руссо-туристо - фром руссия- украиния-белоруссия из какого-нить усть звиздюйска обладают уровнем интеллекта - равному "- 0".

Поосторожнее в выражениях пожалуйста !
firefly
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 02:13) *

Лягух, слушающий Амр Диаба "Хабиби А Нур Эль Айн" (кто бы мне перевел слова, кроме первого и четвертого?)

в контексте исполнения Амра или Алабиной - Дорогая\ой свет очей моихsmile.gif

QUOTE(Eddidoy @ 31.01.2006 - 12:02) *

QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 10:58) *

к сожалению, руссо-туристо - фром руссия- украиния-белоруссия из какого-нить усть звиздюйска обладают уровнем интеллекта - равному "- 0".

Поосторожнее в выражениях пожалуйста !

извини, Эдь, но это в большистве случаев правда..и я не сказала ни одного матерного слова!!!

от сюда потом и говорят, что русские б.... и все русские алкаши.. потому как мозга ноль..
противно потом и стыдно...

Дело не в мате, а в Статье 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"

QUOTE(Eddidoy @ 30.01.2006 - 12:22) *

QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 11:06) *

Сорри, несколько резковато получилось - никого не хотел обидеть, конечно.

Я говорю об отношении к человеку, в данном случае туристу.
Я говорю о попытках: не дать сдачу в маршрутках и магазинах, о постоянном желании кинуть ("заломать" купюру или просто обсчитать) , о повсемесных приписках лишних сумм к счетам в даже пятизвездных отелях, о просто катострофической невозможности спокойно проходить мимо магазинов, куда последнее время уже пытаются просто затолкнуть, о несущимся в догонку нашим женщинам ругательствах (хорошо тем кто не понимает, а я вот выучил некоторые словечки и весьма часто их слышу ) пройдитесь по улицам в сопровождении человека хорошо знающего арабский, вы будете сильно ошарашены!

про отношение..
сами, так сказать, себе вырыли такое отношение - имею ввиду русско-говорящий народ...

и про "шармута" несущееся в далеке ( Эдь, ты не стал гвоорить, а я озвучу) и прочие ругательства..
только это слышно тем, кто не одекватно одет..
а еще..
если идти улыбаться.. не пить пиво из бутылки на ходу, здороваться со всеми, кто здоровается с тобой..и срубать "Аллекум ассалямом" всех.. тогда и тупых шуток будет меньше...
ибо, еще раз скажу, " не все русские пьяницы", как считают они...

мож я тупая, это образное выражение , объединяющее достаточно большую группу народа, и вообще-то правдивое
firefly
QUOTE(Лягух @ 30.01.2006 - 23:32) *

[ В исламе есть такое понятие, как "хинджаб".

Лягух..Хигаб - в ег варианте, Хиджаб в обычном арабском..

еще хочу добавить, что в прогрессивных арабских семьях ношение платка становится не столько обязательным.. структуру поведения - надевать- не надевать, определяет сама женщина.

ИЛи возьмем Ливанок- Суданок. Большинство не носит платков, ходит в шортах, майках и т.д. - т.е. форма одежды - европезирована до нельзя..причем иногда ТАКАЯ корова, прости господи, на себч ТАКОЕ надевает. И что ? какое к ней отношение? а нормальное.. ни шуточки ни слова в ее сторону не будет отпущено..
а пройдет мимо рашн-спиакин вуман - и все.. трындец.. шутки - прибаютки.. Наташа Королева, ах какие булки и т.д.
ИСПОРТИЛИ САМИ руссо-туристо все отношение.. вот и все...
Valery
"Руссо туристо - облико морале"... biggrin.gif
Eddidoy
QUOTE(Valery @ 31.01.2006 - 11:23) *

"Руссо туристо - облико морале"... biggrin.gif

К сожалению, придется констатировать, что она частично права (Лягух ничего личного,просто ну может мне так "везет" )
Подавляющее большинство туристов от которых хотелось дистанцироваться , были из Украины unsure.gif
Поторюсь, сорри, но лично мне так попадалось blink.gif
Лягух
QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 11:12) *

в контексте исполнения Амра или Алабиной - Дорогая\ой свет очей моихsmile.gif

СПА-СИ-БО!!!
QUOTE
про отношение..
сами, так сказать, себе вырыли такое отношение - имею ввиду русско-говорящий народ...

Вот и я о том же.
QUOTE
если идти улыбаться.. не пить пиво из бутылки на ходу,

не вести себя, как пьяный барин... не считать всех египтян "махмудками"... не считать, что за твои $400 тебе вся Хургада должна пожизненно вылизывать задницу (сорри за грубость)...
QUOTE
здороваться со всеми, кто здоровается с тобой..и срубать "Аллекум ассалямом" всех.. тогда и тупых шуток будет меньше...

И еще одно: они очень ценят искренний интерес к их культуре и образу жизни.



QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 11:23) *
Лягух..Хигаб - в ег варианте, Хиджаб в обычном арабском..

Все-таки, язык ислама - классический арабский wink.gif За соответствующее слово в египетском диалекте - отдельное спасибо!
Лягух
QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 11:23) *
а пройдет мимо рашн-спиакин вуман - и все.. трындец.. шутки - прибаютки.. Наташа Королева, ах какие булки и т.д.

А потому, что она внутренне отнюдь не в состоянии "хинджаб".
firefly
QUOTE(Лягух @ 31.01.2006 - 13:10) *

QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 11:23) *
а пройдет мимо рашн-спиакин вуман - и все.. трындец.. шутки - прибаютки.. Наташа Королева, ах какие булки и т.д.

А потому, что она внутренне отнюдь не в состоянии "хинджаб".

НУ ГОВОРЮ ЖЕ ХИДЖАБ!! нет там буковки "Н" нун..нет
Лягух
QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 13:15) *
НУ ГОВОРЮ ЖЕ ХИДЖАБ!! нет там буковки "Н" нун..нет

Сорри... shy2.gif blush.gif
firefly
QUOTE(Valery @ 31.01.2006 - 12:23) *

"Руссо туристо - облико морале"... biggrin.gif

к сожалению.. аморале.. и так бывает часто..


ладно.. чтоб уж вам, дорогие мои дядьки, не было так стыдно за территорию СССР расскажу вам историю

Арабы любят итальянцев, это известно всем..( я их терпеть не могу)..встал у меня спор один раз со знакомыми арабами..
я им - вот что, вы все говорите, что русские тупые, языков никаких не знают.. разговаривают только на русском..у нас все в школах языки учат, только практики нет, вот и забывается все..
а итальяшки? так это редкость найти итальяшку, по англицки спикающего.. ЕМУ ПРОСТО ЭТО НЕ НАДО
потому как знает он ( итальяшка) , что приедет И ВСЕ БУДУТ С НИМ ПО ИТАЛЬЯНСКИ аблать...
вот и сделала вывод - учите русский.. и тогда русские не такие тупыми покажутся вам ( арабам)

мои аргументы были приняты.. отношение сдвинулось с мертвой точки

QUOTE(Лягух @ 31.01.2006 - 14:23) *

QUOTE(firefly @ 31.01.2006 - 13:15) *
НУ ГОВОРЮ ЖЕ ХИДЖАБ!! нет там буковки "Н" нун..нет

Сорри... shy2.gif blush.gif

ничего ничегоsmile.gif подправимsmile.gifисправим..

могу подсказать пару веселеньких фразок, рожденных моим воспаленным мозгом на основании полученных знаний арабского

если к вам из магазина выбегает торговец и начинает кричать " халява-халява"
надо в ответ спокойно сказать - ваента куль халява (waenta kul halawa)..
противник будет сражен.. ничего плохого и матерного тут нет

Халва по-арабски - халява..
т.е. мы посылаем человека "сам иди ешь халву".. и делать этонадо с улыбкойsmile.gif
больше криков не будетsmile.gif
Lt_Flash
QUOTE(KWAK @ 01.02.2006 - 13:00) *

Лягух, я же уже писал. Как мама в детстве тыкать отучила так с тех пор и страдаю wink.gif . Но я исправлюсь. И курить научусь и матом ругаться буду , ии виски литрами глушить, но не все сразу wink.gif .

Поэтому если я кого-то на Вы называю это издержки воспитания. Прошу за это на меня не обижаться.

А по поводу поведения туристов я не в курсе я все больше как-то сам по себе катаюсь. Но что вы пишете про Египет мне уже страшно становится. Мне же с этим пьюще/куряще/матерящимся контнгентом работать придется. Или может даже не соваться в русскоязычные дайв центры? Вы меня не пугайте так.

Квак, все истинная правда, видел лично и не раз...Именно в таком виде, как Лягух отписал.
Eddidoy
Вот как то эта тема вспомнилась про туристок.......
Сегодня на ЕК обсуждали, но лениво и без прежних эмоций. Ну что о наших можно сказать когда они вот в таком виде рассекают mad.gif


обсуждали ТУТ
Эдуард
А чё, гарна дивчина!!
Побольше таких.
Eddidoy
QUOTE(Эдуард @ 09.03.2006 - 16:55) *

А чё, гарна дивчина!!

А хто сказал что не гарна!? (нервно озираясь) rolleyes.gif
Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif
только стоит ли в таком прикиде расхаживать по арабской стране unsure.gif
--mom
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:04) *

А хто сказал что не гарна!? (нервно озираясь) rolleyes.gif
Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif
только стоит ли в таком прикиде расхаживать по арабской стране unsure.gif


что у тетки офигенная попа и ноги

а стриптизные туфли...
эх
это сейчас они стриптизные, а в нашей молодости платформа и длннючий каблук (правда, чуть потолще) были прямо хитом, таксказать


а вообще тетка стоит на пляже и оч. похоже на то, что там что-то типа вечеринки/стриптиза и т.п.
в смысле, что фотка постановочная
Евгений Лиленко (Леший)
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:04) *

Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif


Сразу видно - человек знает толк и не понаслышке разбирается в вопросе smile.gif Да, Эдуард, а ты однако шалун smile.gif
Eddidoy
QUOTE(--mom @ 09.03.2006 - 17:10) *

что у тетки офигенная попа и ноги

Кто бы спорил wink.gif
QUOTE
а вообще тетка стоит на пляже и оч. похоже на то, что там что-то типа вечеринки/стриптиза и т.п.
в смысле, что фотка постановочная

ну имхо сам факт привоза на курорт таких туфлей наводит на мысли.........
и кстати вечеринка еще ладно, но вот откуда в Шарме стриптиз ohmy.gif

QUOTE(Евгений Лиленко (Леший) @ 09.03.2006 - 17:11) *

QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:04) *

Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif


Сразу видно - человек знает толк и не понаслышке разбирается в вопросе smile.gif Да, Эдуард, а ты однако шалун smile.gif

Это не я, это подсказали добрыне люди rolleyes.gif
Эдуард
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:04) *

QUOTE(Эдуард @ 09.03.2006 - 16:55) *

А чё, гарна дивчина!!

А хто сказал что не гарна!? (нервно озираясь) rolleyes.gif
Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif
только стоит ли в таком прикиде расхаживать по арабской стране unsure.gif

Ну допустим судя по интерьеру, она на территории отеля. А это ужо другая песня tongue.gif , на территории можно и топлес.
Ronis
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 17:04) *

QUOTE(Эдуард @ 09.03.2006 - 16:55) *

А чё, гарна дивчина!!

А хто сказал что не гарна!? (нервно озираясь) rolleyes.gif
Только стриптизные туфли одни чего стоят wink.gif
только стоит ли в таком прикиде расхаживать по арабской стране unsure.gif


Как раз такой стиль наиболее кардинально отличает жительниц бывшего СССР от остальных женщин на практически всех курортах. О целесообразности можем спорить пока не охрипнем... А глаз то радует (при соответствующих параметрах фигуры)!
Евгений Лиленко (Леший)
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:16) *

Это не я, это подсказали добрыне люди rolleyes.gif


Это ты брат жене будешь рассказывать smile.gif Мы то поняли wink.gif
Ronis
QUOTE(Евгений Лиленко (Леший) @ 09.03.2006 - 17:17) *

QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:16) *

Это не я, это подсказали добрыне люди rolleyes.gif


Это ты брат жене будешь рассказывать smile.gif Мы то поняли wink.gif


jok.gif jok.gif jok.gif
--mom
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:16) *

ну имхо сам факт привоза на курорт таких туфлей наводит на мысли.........
и кстати вечеринка еще ладно, но вот откуда в Шарме стриптиз ohmy.gif


ну блин, если тетка работает в анимации, танцах на дискотеке и т.п., то ей нужны такие туфли может даже и не для раздевания, но для танцев вот в такой вот одежде

все же людей, которые так живьем ходят, оч. редко можно увидеть, это отдельные фрики


А то, иностранцы редко возят на курорт туфли на каблуках и юбки - это факт. Хотя на молодежных курортах миниюбки носят. А вот в том же шарме оч. редко юбку (любую) увидишь (хотя хламидистая длинная юбка и рубашка - самое оно для сгоревшей шкуры).


Да че спорить - у меня однокурсники (консультанты по профессии) когда приезжали в крупные промышленные города ближе к Уралу, их там гнобили - "вот, приехали серые бабы из москвы с серым металлом" (в смысле, что без яркого материала и с украшениями из серебра, что дешевка и отстой, а не из золотоа).


И кстати! Европейских мальчиков, у которых джинсы заканчиваются под задницей, а трусы - ближе к подмышкам - чего-то никто не гнобит! Это типа стильно, молодежно, трендово и мы ничего не понимаем, и разными нехорошими словами их тоже не называют. Хотя белые трусы, торчащие из джинсов, выглядят, хм.... альтернативно
Eddidoy
QUOTE(--mom @ 09.03.2006 - 17:27) *

ну блин, если тетка работает в анимации, танцах на дискотеке и т.п., то ей нужны такие туфли может даже и не для раздевания, но для танцев вот в такой вот одежде

Те кто работают там, фоток на ЕК не вывешивают ИМХО
А с остальным спорить не буду...
daw
кто за чем приехал...
Последнее время когда в Абхазию с ребенком езжу (и услаждать взоры там мне некому) - предварительно иду на рынок и покупаю 3-4 футболки на пару размеров больше немарких расцветок... ну и шорты-бермуды всякие беру, и спортивный костюм бесформенный...чувствую себя почти американкой (они по жизни ходят - как грядки копать собрались), удобно однако.
"видят" меня только москвичи smile.gif
Хотя может дело в ребенке. Я хоть при маленьком, а мужчине, не без надзора то бишь.
Eddidoy
QUOTE(daw @ 09.03.2006 - 17:30) *

кто за чем приехал...

Это и есть ключевая фраза во всем этом споре!
Только обидно, что именно наши в большенстве туда в секс-туры приезжают...
--mom
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:33) *

QUOTE(daw @ 09.03.2006 - 17:30) *

кто за чем приехал...

Это и есть ключевая фраза во всем этом споре!
Только обидно, что именно наши в большенстве туда в секс-туры приезжают...


ну знаете
не надо
не наши в большинстве туда в секс-туры приезжают, и на немках и итальянках можно бабла срубить гораздо больше - и, судя по косвенным отзывам - срубается

и кстати как ходит европейская молодеж на молодежных же курортах - эта тетка просто мегаконсервативно одета!

у меня есть ощущение, что дело совершенно не в наряде
дело в поведении
если бы народ адже и в таких трусах жестко гнобил обслуживающий персонал и лавочников за хамство и т.п. - было бы одно
а, как я уже писала, народ ухитряется облизывать их,и тут с отношением конечно сразу становится беда
Sergeevna
QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:33) *

Только обидно, что именно наши в большенстве туда в секс-туры приезжают...

В нашем отеле в октябре топлес загорали немка и чешка. Обслуга, как пчелы вокруг них кружилась. Может, вы просто на наших больше внимания обращаете?
Eddidoy
QUOTE(--mom @ 09.03.2006 - 17:39) *


если бы народ адже и в таких трусах жестко гнобил обслуживающий персонал и лавочников за хамство и т.п. - было бы одно


Это верно!
--mom
QUOTE(Sergeevna @ 09.03.2006 - 18:40) *

QUOTE(Eddidoy @ 09.03.2006 - 18:33) *

Только обидно, что именно наши в большенстве туда в секс-туры приезжают...

В нашем отеле в октябре топлес загорали немка и чешка. Обслуга, как пчелы вокруг них кружилась. Может, вы просто на наших больше внимания обращаете?


Вот-вот
в отеле, где я в прош. году отдыхала, топлесс загорала толпа итальянок
и в город они выходили часто в мигиплатьях или максирубашках
ничего, никаких вообще претензий+/поползновений


И кстати. растянутая майка потому, что удобно - это прекрасно. Но если кто-то хорошо себя чувствует в хорошо выглядящей одежде по фигуре - ну так это же тоже прекрасно. И совершенно не надо подозревать этого человека в том, что он приехал в секс-тур.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.