Признаться, я устал от этой дискуссии. Она попахивает фанатизмом и сектанством.
Я готов согласиться со всеми выдвинутыми Б.А. постулатами:
1) Никем не ожидалось. КПДР может продолжать заниматься не понятно чем еще неопределенно долго. Тем, кто с ней не связан, это вообще не волнует, тех кто в ней состоит это вполне устраивает.
2-3) Книжка Маунтина - самое лучшее пособие. А слон - самое большое животное, поэтому его хорошо бы сделать директором зоопарка.
4) Знания на выходе не зависят от используемых материалов. Неважно читают ли они Маунтина, Орлова или "книгу о вкусной и здоровой пище" 1953 года издания. Что дать студенту остается на усмотрение инструктора. Последняя книжка предпочтительнее тем, что в результате обученный сможет вкусно и здорово питаться. Отсутствие в ней законов Бойлей и прочих Мариоттов можно компенсировать устным вольным пересказом.
5) Уча по-своему и выдавая карточки КМАС-КПДР можно пользоваться любыми таблицами. Таблица ПАДИ тоже не плоха, тем более что ее легко раздобыть. Копирайт это фигня.
6) Учить или нет студентов одиозно-небезопасным навыкам - это мои проблемы. Не студентов. Им все равно. Главное чтобы мое эго не страдало.
В заключение, я страшно рад что в нашем городе появилось еще 24 инструктора, которые будут учить всех желающих странным навыкам, с применением книг Маунтина, таблиц ПАДИ и выдавать КМАС-овские карточки. Это внесет некоторое разнообразие в нашу провинциальную северную жизнь.

Единственное, о чем я хотел бы попросить это называть наш город его настоящим именем. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 6 сентября 1991 его переименовали в Санкт-Петербург.
На этом времена СССР, КПСС, ДОСААФ и "бормотухи" по 2-20 в данной местности закончились.

Вся ветка - ШИРОЧАЙШЕЕ обсуждение УЗКОЙ проблеммы: как не заблудиться в ТРЕХ соснах. Мой совет: ознакомтесь с подходом РАЗНЫХ школ, а уж потом делайте выводы о том, что в мире есть только КМАС, ПАДИ и НДЛ.

Дорогие друзья!

На мой взгляд эта дискуссия все таки имела определенный смысл. По крайней мере для меня. С этого момента я стал более уважительно относиться к таким организациям как PADI или скажем SSI. Или скажем так менее агрессивно.

У меня к этим структурам остались только политические и культурные претензии. Под словом политические я имею ввиду именно политические и никакие другие.

На сегодняшний день, я понял что все мои методические и системные претензии к этим организациям это мелочи и пустяки игры, по сравнению с обвинением в откровенном непрофессионализме, халтуре и в попытках грубой подмены понятий.

В этом смысле я всегда обеими руками за профессионализм, системный качественный подход к обучению. Я против словоблудия. Я за дело.

Все аргументы приведенные здесь в защиту позиции КПДР или Эйдиса, как хотите, не выдерживают никакой критики.
То есть на сегодняшний день, я думаю, Национальная Дайв Лига союзник всех системных организаций и PADI в том числе. Конкурент, но не враг. Вот так!

Переживем и это...

Поддерживаю! Будем работать с признанными профессионалами! С Эйдисом я лично буду работать как с одним из наиболее признанным, старейшим, опытнейшим профессионалом. И попробуйте это опровергнуть, одним стажем задавит )) Хотя, намример, технодайвингу предпочитаю учиться у своего первого учителя, в клубе "Лужники".

А про "непрофессионализм" согласен. Недавно в офис-центре у нас пришла на работу девушка. Оказалось - дайвингом занимается. Начинаю как обычно расспрашивать:

-А у тебя какой сертификат?
-Ой...Не помню...Я с 12 лет ныряю...
-Но сертификат-то какой?
-Ну, ПАДИ...
-В ПАДИ их много...
-А, вспомнила, мастер!
-Там нету "мастера"...
-Ну, это между инструктором и...и...
-И чем?
-Ой, ну не помню я, что пристал?
-Ладно, а в каком клубе училась?
-Эээ...Ну...Не помню щас точно...Помню что у Кузнецова.
-Ээ...Как это - не помнишь? Ты же ныряешь?
-Ну, он мне периодически звонит из Хургады, я туда еду, он мне платит еще деньги, а я группы вожу!
-(я выпадаю в осадок.)
-Да, а что ты думал, я же все знаю! Я ж с 12 лет ныряю везде! Но в Черном море мне не понравилось, там все зеленое!
-(выпадаю совсем-совсем) Но там же есть еще рэки!
-А что это???
-ЗАТОНУВШИЕ КОРАБЛИ!
-АААА! Нет, это я не люблю!

Дальше идет разговор об общем дайвинге и вторая офис-менеджер начинает меня расспрашивать, с какой глубины можно получить баротравму. "Дайверша" к этому моменту вспоминает что она Рескью-дайвер, потом - что дайв-мастер. Я заученно оттарабариваю, что "крайние 4 метра на всплытии довольно опасные", что "дыхание непроизвольно задерживают, всплывают быстрее", что "на каждые 10 метров глубины давление повышается на 1 бар" и прочую классическую инфу, которую ОБЯЗАН (с моей точки зрения) знать КАЖДЫЙ ОВД. И тут я замечаю, что помимо охающей и ахающей от примеров офис-менеджера на меня все больше растопыривает глаза наша "дайверша"!!!! И заканчивается тем что она спрашивает "Да не может быть, чтобы в дайвинге было все так опасно! Как это вообще может быть - при объеме легких 5 литров на глубине 10 метров человек вдыхает 10 литров воздуха??? И что, правда, что если вдохнуть на глубине 10 метров, а потом всплыть задержав дыхание - легкие разорвет???". Вот тут я с ней разговаривать о дайвинге перестал. Но это не отменяет того факта, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет сертификат дайв-мастера (она показывала скан) и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО водит группы в Хургаде (вот тут все же с ее слов, но оснований не верить нету).

Несомненно!
Проблема только в том,что с египетским английским (моя читать,твоя писать) это очень трудно сделать. Поэтому,как я понимаю,некоторые наши "открытия" уже давно открыты другими . Мы просто не знаем об этом .
Как тот пример,что вы приводили.
С другой стороны,может это и хорошо. Это получается как "независимая экспертиза" Если разные люди независимо друг от друга приходят к одному и тому же,значит в этом что-то есть .

Бесполезным ничего не быват. Все имеет свой смысл и эта ветка - не исключение... То, что сделали люди ДО нас можно оспаривать, критиковать но в любом случае надо это УВАЖАТЬ даже если не совсем понимаеш... Они шли первыми и ухих небыло примера перед глазами, так, что ИХ ошибки это НАШ опыт сегодня. В России в свое время был ОЧЕНЬ хороший старт в ДИ - еще во времена ДОСАААФ. Конечно - НА ТОТ момент... С сегодняшней точки зрения это уже не подойдет. В Америке быстро и резко КОММЕРЦИОЛИЗИРОВАЛИ ДИ, но и ЭТО ТОЖЕ ПУТЬ. Я уже не раз это повторял, всегда говорю на лекциях и не поленюсь привести еще раз: у нас есть уникальная возможность НАЧАТЬ НЕ С ПЕРВОЙ ЦИФРЫ - начать с СЕГОДНЯШНЕГО уровня ДИ - как с НАЧАЛЬНОГО. Это наша удача и ее нужно использовать. Как ? Ответы ЕСТЬ в этой ветке и кто это увидел - тот понимает о ЧЕМ Я....

БЛОНДИНКА?

Это не главное!
Главное,что все было сделано по "стандартам",были свои учебники,таблицы с собственным логотипом.
И совсем главное,все было сделано СИСТЕМНО И МЕТОДИЧНО!!!
А "выходной результат" - это фигня,он никого не интересует. Главное - это соблюсти ПРОЦЕСС!!!

При ТАКОМ уровне обучения -- вообще никакой "процесс" соблюдать не нужно, равно как и "систему и методику"...
Можно (на месте этой "блондинки") оказаться женой/сестрой/подругой/любовницей/итп некоего "инструктора", который, по сути -- подарил ей сертификат... И что? При чем здесь ПАДИ, КМАСы, КПДРы и прочие НДЛы!? Или наличие "дятла" в рядах "неПАДИ"-инструкторов отвергается как заведомо невозможное!? Т.е. ПАДИ-инструктор может барыжить карточки, а не-ПАДИ -- ни в коем случае?

По-моему, тут чисто человеческий фактор... Выпустить такую "дайвмастершу" и доверить ей жизни людей -- у всех свои взгляды на жизнь и моральные принципы... Кому-то и такое приемлемо...

При том,что:
1.Только одна организация кричит о "контроле качества" у себя и заявляет,что такое есть только у нее.И что это есть ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА.
2.Практически только ПАДИ работает с "независимыми" инструкторами. Если инструктор работает через центр и даже не может самостоятельно послать документы,то вышеописанная ситуация становится практически невозможной. Или придется вступать в "сговор",а кому это нужно?
3. И главное! -Даже суперстандартизация не гарантирует качества!

П.С. Кстати,вопрос к Сане: а в НДЛ есть "независимые" инструкторы? Или они работают только через дайвцентры?

? А у КПДР разве не так же дело обстоит? Знаю несколько клубов в Питере, состоящих из одного человека. По сути это те же фрилансеры ("независимые инструктора"). И ничего, годами карточки уже выдают.

Это конечно не очень хорошо
Но если есть "театр одного актера",то что делать? Наверно это больше "болезнь роста" и недоразвитости нашей дайвиндустрии . Однако это не то,к чему КПДР стремится и пропагандирует.

И все же КПДР работает именно с клубом (пусть даже состоящим из одного инструктора),а не с отдельным инструктором В.Пупкиным.

В системе которую я представляю, ВСЕ сертификаци возможны только через центры обучения. требования к которым в свою очередь ОЧЕНЬ серьезные. Кроме того ВСЕ центры обращаются ТОЛЬКО с региональными ШК. По требованию контракта на РШК мэнеджэр ОБЯЗАН посещать ВСЕ отделения не реже 2-х раз в год. При этом РШК имеет право издания всей необходимой литературы. В этом случае мэнэджер напрямую заинтересован в наличии ВСЕХ компонентов требуемых стандартом, так как САМ обеспечивает их распрастрание... Система требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ интернатуры профессиональных уровней сертификации. ЦШК обьязана посещать РШК минимум раз в году..... Контрольный опрос студенто в - 100%. Тоесть ВСЕ опрашиваются. И принцип построения программ определен как "отсутствие срезок" - ВСЯ требуемая информация содержиться в теоретических выгладках по курсам независимо от последовательности. И последнее: количество АйТи в соотношении к количеству инструкторов минимально. Тоесть не так легко стать АйТи, так как требования к нему очень высокие. Начиная с уровня ДМ ВСЕ тесты могуть быть ТОЛЬКО 100% как условия прохода. Практический ценз на уровнях введен с ОВД и выше.

Улыбнуло

Да Вы никакую систему нигде физически не можете представлять, прячась за анонимным ник-неймом

В процессе развития данной темы многие же уже ясно высказались: СИСТЕМА - это хорошо, но она в принципе не может быть привлекательной без ЛИЧНОСТЕЙ. И лично я очень сильно сомневаюсь, что если бы NDL была организована не братьями Бельскими, её вообще кто-либо где-либо замечал и обсуждал.

а что-то новое не харизматичные личности ен могут создать
либо должна работать мощная опытная команда стартапов, которые могут запустить проект с нуля, но рынок дайвинга пока не факт,ч то может оплатить такую команду

поэтому естественно, что новую систему создали те, кого все знают и будут обсуждать


По поводу клубов и независимых инструкторов. Оч. часто встречаются озтывы про то, что
а) многие фрилансеры гораздо лучше (потому как идешь ты к проверенному фрилансеру)
б) далеко не все клубы действительно гарантируют качество
вот со мной на плавучесть ходил человек, котоырй обучался не у левых инструкторов, а в 2 крупных клубах, но плавала от пола до поверхности - колбасило человека
да, это мелкий пример
но практика других рынков показывает, что не работает эта система "юрлиц", не брегут люди "свое честное имя", всем наплевать

банк может в выходной день отвечать "вы деньги не снимите с карты. т.к. у нас регламентные работы", автосалон мариновать битую машину 3 мес под открытым небом, зубная клиника плохо лечить зубы (если не прийти к хорошему врачу) и рассказывать, что цемент в зубах за 2 года рассосался и это нормальная практика

т.е. ситуация, когда организация - не конкретный человек - оказывает клиентам фиговый сервис, к сожалению, есть и конца ей не видно

А вот сам Саня это упорно опровергает



ИМХО в отечественном дайвинге это происходит потому,что большинство клубов и инструкторов внутренне ощущают себя временьщиками. И действительно,их время безвозвратно уходит. Уходит вместе с эпохой новых русских. Сейчас на дворе не 1995 год,а люди пытаются работать так же,как 10 лет назад. По другому не умеют,и ,главное,не хотят. Во всяком случае по Москве,кроме МГУ и Акванавта, все остальные 150 клубов ,в том числе и 5*ПАДИ,выпускают по 20-30 дайверов в год!!!
И все ищут "врагов",которые мешают им в их бизнесе. Не понимая того,что их самый главный враг - это они сами .

И эта ситуация типична не только для дайв бизнеса. И не только в тех отраслях, чье время уходит.
Я привела в пример очень стабильные рынки. Которые не навернутся внезапно.

Это следствие большого числа обезличенных клиентов, монополизации (в некоторых секторах), сложности в оценке комплексной услуги (в дайвинге это тоже есть).

Т.е. с одной стороны, когда у тебя договор с клубом и он тебя хорошо научил (или плохо) - то это удобно, т.к. у него есть юрлицо, ответственность, а инструктора ты потом фиг найдешь.
Опять же, удобно рекомендовать клуб, зная, что даже если твой Инструктор Мечты в отпуске, на сафари, занят - то тебе дадут другого и он будет не сильно хуже.

Но клубы - не панацея от халтуры. Клубы как система, если мы уж о системе говорим.
И если какие-то клубы дают ОВД карточки людям, которые не умеют плавать под водой, то почему мы считаем, что нет клубов, которые дают ДМ карточки бездарным в плане педагогике людям?

2Боря и Александр П.
Личность может дать только импульс. Личность может установить правила. Кирилл и Мифодий (личности) создали русский алфавит и грамматику (систему по сути) правилами которой мы пользуемся до сих. Тясячу лет правилам этой системы обучают обычные учителя (не особые и личности-то, обычные люди) в школах. Это пример работающей системы.

Вследствие этого русский язык жив, и живее всех живых и поныне, несмотря на то что этих личностей уже давно нет на этом свете. В наше "образованное" время есть люди, которые ничего не знают об основоположниках этой системы. Не знают, но говорят на русском языке и, по слухам, даже некоторые умеют читать.

2 Саша П:

Вы пишете:
Да Вы никакую систему нигде физически не можете представлять, прячась за анонимным ник-неймом

С. Мой ник - не что иное, как прозвище данное мне моими учениками. Я пользуюсь им по очень простой причине: ТАК мне удобнее с Вами и с ДРУГИМИ спорить.... погоны не мешают ! Кто такой СЭНСЭЙ ?!! Да так: "НИК" вот и все. Сами признались, что ЕСЛИ БЫ НЕ ИМЯ то Белького и не воспринимали бы... вот я и хочу простого: чтоб воспринимали по тому ЧТО сказано а не потому КТО сказал.. Я думаю - это НЕ ЛЕГЧЕ ? Не находите ? И кстати: я не прячусь за ник - если поискать в инете, можно кое-что найти...


Далее вы пишете:
В процессе развития данной темы многие же уже ясно высказались: СИСТЕМА - это хорошо, но она в
принципе не может быть привлекательной без ЛИЧНОСТЕЙ. И лично я очень сильно сомневаюсь, что если бы NDL была организована не братьями Бельскими, её вообще кто-либо где-либо замечал и обсуждал.

С. Личности исползует СИСТЕМА для создания, улучшения и маркетинга своего продукта. Что бы было наооборот - личность должна МОЧЬ сделать такое... Очень часто личность , котороая дошла до такого уровня - уже больше не нуждается в последствиях своих действий... Так, что ПРОСТО личность решает мало чего, но ОЧЕНЬ нужна в процессе коммерческой эксплуатации - для разных нужд. Тем не менее СИСТЕМА это всетаки ИНСТРУМЕНТ в том смысле в котором в этом форуме был использоват этот термин.

Есть только одно маленькое НО:
Хотя и то,и то является русским языком,то,чем написано было "Слово о полку Игореве" "слегка" отличается от того,как мы сейчас пишем и говорим. И никто не бьется в истерике,как некоторые инструктора в Ш-Э-Ш,что это "нарушение стандартов" Кирилла и Мефодия,а все кто это допускает и проповедуют являются "ривизионистами" и "опортунистами". Практически мы все,может только за исключением священников,являемся "ривизионистами".



Ваше имя заканчивается на букву "й" ? (пытаюсь решать загадки ).

Читал и проецировал в сознании всё тобой сказанное на Кусто и КМАС Ну один в один всё: создано Личностью и работает бесперебойно уже полвека.

Саня Кусто Личностью не считает! Он считает его предателем и ничтожеством . (Где то читал об этом,по моему на Ленинградском форуме).
Так что Саня не согласится с Вашей формулировкой

Не соглашусь. Это беспредметные споры или ругань какую удобнее всем вести с анонимных позиций. А в данной ситуации лично мне совершенно не понятен уровень Вашей компетенции и посему все Ваши сентенции воспринимаются как-то так... Да уже никак в общем не воспринимаются, уж извините

Было бы не жалко на это время тратить - непременно поискал бы

А Кусто и был предателем Франции - это на сегодня уже не секрет ни разу. Другое дело, что любая "Личность" это не всегда положительный знак. Дело тут не в полярности, а в размере

Любая система естественно модернизируется со временем. И с языком также происходит. Изменения в русском языке носят тоже системный характер. Не надо пожалуйста. Желание некоторых говорить слово "звонит" с ударением на первый слог это не изменние системы, а просто неграмотность. И в дайвинге тоже самое. Изменяется мир. И система реагирует на его изменения. Система это не застывшая форма. Система это алгоритм заданный основателями.

И ничего плохого я не вижу в том, что кто-то в Ш-Э-Ш бьется в истерике когда видит нарушение стандартов. Было бы хуже если бы этот кто-то сам себе стандарты устанавливал.

Например,ты.
Саня,ты же сам себе устанавливаешь свои собственные стандарты,отличные от стандартов ПАДИ?

2Боря и Саша

Да, этот человек первый озвучил идею некоторой организации и унификации дайверских структур. То что я его считаю ничтожеством и предателем это совершенно другой разговор. К дайвингу он не имеет никакого отношения. да он предатель. Но он не предатель "дайвинга". Он предатель Франции(то есть Родины) и враг России. И, мое мнение, это перечеркивает все его заслуги в других областях.
Если человек "педофил", то мне уже все равно какой он там специалист в другой области. Образно выражаясь конечно же. Вот это я имел ввиду.

Дорогие аквалангисты!

Национальная Дайв Лига (NDL) официально лицензирована, как обучающая и сертифицирующая организация в соответствии со стандартами EN и ISO.

Номер сертификата: EUF - CB 2007 003

После аудита, проведенного Европейской Подводной Федерацией (EUF), в соответствии с нормами EN, (Система сертификации в Европейском Союзе) и нормами ISO (Международной Организации Установления Стандартов), было проведено соответствие уровней обучения в системе NDL уровням обучения согласно EN и ISO, которым должны соответствовать все ведущие сертифицирующие организации в области обучения любительскому дайвингу.

Таблица соответствия:

• NOVICE DIVER NDL соответствует стандарту EN 14 153/ ISO24802-1 «Supervised Diver».

• DIVER NDL соответствует стандарту EN 14 153-2/ ISO24801-2 «Autonomous Diver».

• DIVEMASTER NDL соответствует стандарту EN 14 153-3/ ISO24801-3 «Dive Leader».

• INSTRUCTOR 1 RANK соответствует стандарту EN 14413-1/ ISO24802-1 «Scuba Instructor Level 1».

• INSTRUCTOR 2 RANK соответствует стандарту EN 14413-2 /ISO24802-2 «Scuba Instructor Level 2».

С 1 июня 2007 года на лицензиях NDL (профессиональных и любительских) будет указано соответствие стандартам EN и ISO.

Ну для начала не я сам устанавливаю стандарты. Это немного по другому выглядит. Над системой много людей работало. Ну это детали. Ладно.

А потом стандарты ПАДИ это стандарты для применения в самой ПАДИ. ПАДИ это просто самая большая системная организация в мире. Сама ПАДИ вынуждена соответствовать стандартам мировым. Это EN и ISO на сегодняшний день. Нас сертифицировала EUF, а это подразделение ISO. Наши стандарты тоже соответствуют стандартам EUF и ISO.

Я считаю это мировым признанием нашей организации. Первой российской организации, созданной не только для внутреннего использования в России, но и за рубежом. А наши инструктора и за рубежом работают. В том же ЕС.

То есть мы не просто придумали некие правила и теперь по ним учим. Мы создали организацию и следуем правилам этой организации. Стандартам NDL. Стандартам которые признаны и ПАДИ в том числе. Первый кто поставил подпись под нашей лицензией был Марк Кени. Он в этом году председательствует в EUF. Каждые два года председатель меняется. В следующем году будет председатель от другой организации.

Но если человек работая в ПАДИ схеме нарушает ее правила, то я против этого. Ну не работай в ней тогда. Я за порядок.

У меня претензии к ПАДИ были и есть, но совсем другие нежели у тебя.

2 Саше П: Не извиню... Если Вам ничего не говорят аргументы - значит Вы в них просто не разбераетесь и непонимаете о чем реч. Это просто означает, что с Вами неочем говорить: вы не воспринимаете аргументы - о чем речь? И действительно: ВАШИХ аргументов вовсе и нет тут.. Я разговариваю с тем, кто прочитав, подумав - делает выводы а не хватается за кобуру... виртуальную конечно. Знаете КАКОЙ аргумент ВСЕГДА появляется если спорить с ментом? Правильно - "покажите прописку!" Есть у меня .. в свое время и ВЫ узнаете наверное.

Для А.Б. Нет проавды в отрицании или принятии того, что вы не используете. Но если используете: зачем отрицать ? Все положительные аспкты Вашей новой системы и ее само посебе существование - заслуга тех, кто пытался начинать до ВАС. Это и есть мой НЕ ОТВЕЧЕНЫЙ Б.Э. вопрос: "...что такого революционно нового Вы предлогате?" К сожалению и в системе НДЛ я не увидел пока кардинально нового подхода - просто еще один игрок появился на поле.

Для Б.Э. Я все понимаю: и таинственность и ссылки на опыт поколений и отзывы студентов... НО ЭТО НЕ МЕТОД зашиты Вашей идеи! Это - ИМИДЖ. Если Вы собираетесь заявиться на этом поле как новый игрок - нужно большее: нужна ИДЕЯ которая является основой этой игры по ВАШИМ правилам. Если Вы сможете это представить, провести и доказать - будет толк. А если нет, извините: все закончится тогда КОГДА ВАМ надоест или просто закончиться как все... Не обижайтесь: это правда. Когда ВСЕ висит на инициалах Б.Э. - сил может не хватить...

Просто так: В настоящий момент в ДИ наблюдается закономерный кризис, который по-сути то кризисом не является - это просто переходный период от "не развитого" рынка к "развивающемуся"... это из методического пособия по маркетингу .... ПАДИ кстати. По имени - все правильно...только. Если мы ЗНАКОМЫ - я не хочу афишировать свои данные на форумах.. Иначе интереса не будет. Лучше приезжайте к нам или может на ближайшей ДИМА в наш бус - милости просим... узнать легко.

Это напоминает мне вот что:

"Вопрос не понял. Отвечаю..."

Спасибо за приглашение . Если не там,так в другом месте встретимся . (Мы знакомы и виделись не раз).

А теперь,если можно,такой вопрос (по первой части Вашего поста):
Вот Саня и Юра написали пособие по оказанию первой помощи. Выложили его то ли в интернете,то ли еще как. Результат - все это опубликовано под чужим именем и под маркой РПФ. Скажу более,многие материалы,в том числе по НАЦИОНАЛЬНОЙ системе КПДР, мы вынуждены не публиковать на официальном сайте.Ибо все,что только успели выложить было слямзено и вышло под шапкой другой организации .
Ну и как с этим быть? Все нарабатывается годами,трудом и т.д. И помогать всякого рода карьеристам от дайвинга нет ни малейшего желания. Поэтому пока приходится работать как "тайное общество".
Что скажете?

Можно озвучить название организации, которая "слямзила" у КПДР наработки? Готов предать ее анафеме на всех доступных мне ресурсах.
ПС Пожалуйста, только укажите какие, что бы в просак не попасть.

Прошу меня извинить за вторжение на те облачные высоты, где ведётся ваш неторопливый разговор. Читаю, думаю, и не покидает меня ощущение, что разные у нас с вами дороги. Вы создаёте и отрицаете системы, стандарты, а я просто хочу и погружаюсь в этот удивительный подводный мир. У меня каждое погружение – импровизация. И мне плохо от всех этих клубов, излишней заорганизованности, групповых погружений… Мне плохо от всего, что рассчитано на стандартного потребителя, а значить, на максимальное извлечение прибыли. Ещё раз прошу меня извинить, я никого не обвиняю. Каждый зарабатывает, как умеет. Просто дайвинг для меня – это иррациональное восприятие мира. И о тех спорах, которые вы ведёте между собой, лучше не знать. Исчезает романтика, остаётся кухня.

2 для А.Б. Ваш опыт основан на прошлом опыте ВСЕХ идущих. Не можете это отрицать - вы и не отрицаете , но в Ваших высказываниях это звучит как отрицание. Это Ваша политика. Понятно. Но тем не менее я это отмечаю, чтоб была ясность: ни Вы ни Другие не смогли бы сделать ЛУЧШЕЕЕ если бы сами имели опыт ТОЛЬКО плохого... было много е позитивно и ваш путь - путь улучшения сделанного, а не новый подход.

2 Б.Э. Я не боюсь выкладыват в инете главы наших учебников... пусть лямзят - всеравно это ничего им не даст, так как есть авторское право, пусть даже часто нарушаемое... но всеравно ЭТО - признание правоты и авторитета. Всегда можно в этом случае "ткнуть мордой" проходимца и по праву. Если есть АП, конечно. Кроме того: есть спозобы защиты в рамках системы - опробированые. Хотите - поделюсь опытом в личке.

По возрасту и квалификации, сделал анализ постов на tetis, под Сенсея подходят только три инструктора, чья судьба связана с Тайландом. Один из них - Евгений Михайлович. Про остальных думаем.

наверно сейчас настало время, что бы все бросились спрашивать сэссея, ракрыть свою великую тайну :-)
таков сценарий ?

Просьба. Не надо. Хочется спорить, говорить и получать по морде НЕ ПРЯЧАСЬ за возраст и авторитет - с открытым забралом. В инете все есть , но если и найдете - пишите в личку, буду раз любым письмам при условии не разглашения: это мое АП.

Александр поздравляю Вас. Вы сделали великое дело в отечесвенном дайвинге. Я АОВД ПАДИ. Готов обучаться по NDL. Живу в Москве. Что Вы можете предложить?

Полностью поддерживаю Виталия Тимакова и разделяю эту точку зрения

Спасибо большое Scubatour. Я Вам предложу посетить сайт NDL www.ndl-global.com и зайти в раздел клубы и люди. Выберете там Москву и соответственно клуб в котором Вам удобно было бы обучаться или просто свободного инструктора с которым бы Вам было интересно иметь дело. От себя лично я бы рекомендовал Вам курс Professional Buoyancy Diver. Курс интересный и полезный. Еще раз спасибо.

2Боря Эйдис

Сегодня купил книгу Маунтина "Подводное плавание, руководство" . Я не знаю как ты используешь эту книжку для обучения.

Для начала это и не учебник и не энциклопедия и не, то что называется практический дайвинг. Книга абсолютно бестолковая.

Если ее рассматривать как учебник, а ведь ты ее именно так позиционируешь, то я тебе скажу следующее.

1. Сначала там даются законы физики. Причем абсолютно без всякой привязки к конкретике обучения новичка. То есть просто законы. Это занимает пять страничек. основную часть этих страниц занимают фотографии.

2. Далее около 10 страниц дается на снаряжение. Очень сжато. Информации на самом деле мало. Причем устаревшее снаряжение . Книга написана очень давно.

3. Далее идет раздел называемый обучение новичка и после этого идет разговор о навигации. То есть имеется ввиду что обучение этого новичка заканчивается перед разделом навигация.. То есть раздел по обучению занимает 13 страничек. В реальности это страниц 6. Поскольку там прсото очень много подводных фотографий. В этом разделе на 4 страницах страницах он описывает организации по обучению дайвингу.

Далее идет фото подводных сигналов.

Потом абсолютно бессистемно даны зачем-то нексколько навыков.Они не описаны, а просто перечислены.

Цитирую.
Аквалнгисты учатся

1. Подгтовить... снаряжение.
2. Пользоваться BCD на поверхности, а затем и в воде...
3. Вынуть шланг с дыхательным автоматом из-за плеча
4. Очистить дых. автомат от воды с использованием способов выдоха и продувки
5. Двигаться под водой с помощью ЛАСТОВ, но без помощи рук.

Видимо он считает что научится пользоваться BCD и очистка регулятора это все навыки. Даваться они должны именно в этой последовательсности по-видимому. Сначала выполнить навык №2, а потом сразу №3 .
Да и еще пару правил входа в воду.

ВСЕ!!!

Далее на нескольких страницах говорится о системе партнерства, немного о том что влияет на плавучесть и зачем-то о сердечно-легочной реанимации и затем, о боже, о несправностях дыхательного аппарата.

На этом и теоретическая и практическая часть этого шикарного "учебника" ЗАКОНЧЕНА!!!
Человек обучен!!!

Оставшаяся часть книги это рассказ о рыбках, водорослях и рифах.

Мое мнение это написал человек, который вероятно плавал с аквалангом некоторое количество раз. Это не методист и даже не инструктор. Это просто обычный дайвер-любитель который наспех выдал все что помнил об обучении. А помнил он очень НЕМНОГОЕ.

Книга не выдержана стилистически. То используется указательный стиль инструкторского мануала, то некого учебника для новичка, а то просто стиль некой научно-популярной литературы. То ли это новичка он учит своим руководством, то ли указание инструкторам дает, то ли просто пишет для удовлетворения собственного самолюбия. Книга абсолютно непоследовательная и, наверное самая бессмысленная из всех книг о дайвинге, мною прочитанных.

P.S.
Кстати книга переведена и отпечатана с огромным количеством орфографических ошибок.
Книга в твердом переплете и с большим количеством подводных фотографий. Стоит 500 рублей.

Ты на самом деле учишь людей по этой книге и затем рекомендуешь по ней учить людей вашим КПДР инструкторам?

http://www.diver.ru/index.php?page=72
http://www.diver.ru/index.php?page=76
Саня,уже давно никто не сомневается,что учебники НДЛ - это лучшее,что придумало прогрессивное человечество на сегодняшний день!
А наше дело ( КПДР в целом и мое в частности) совершенно безнадежно! Тем легче для тебя.
Опять же регистрация в ЕУФ...
Осталось дело за маленьким - перейти "от теории к практике". Т.е. сделать так,чтобы начали учиться толпы народа. А с этим почему-то есть проблема...

П.С. Учебники НДЛ НЕ БУДУТ приняты КПДР в качестве учебных пособий! Засылать Н.Орлову с этим вопросом в КПДР больше не стоит...

Кто кого засылает? Не надо пожалуйста. Что ты ерунду говоришь? Я со Сташевским говорил. Его позиция ясна уже давно мне. Я с ним уже давно на эту тему переговорил. Причем здесь ты? Разговор о каком либо сотрудничестве с КПДР уже давно закончен. Начинать заново я его не собираюсь. Кстати это не я его начал. Если ты не в курсе. Зачем он был начат мне неведомо. Видимо это были какие-то игры мне непонятные.

О каких ты проблемах НДЛ говоришь я не знаю. Тебе виднее.

Кстати не переоценивай пожалуйста собственную значимость и значимость этого КПДР тоже кстати. И врать тоже не желательно так прилюдно, да еще оскорбляя при этом женщину. В ВАши годы это несолидно Борис Анатольевич.

Я тебе написал о книге. Это неправда? Когда сказать нечего, то люди иногда грубить начинают. Что ты и делаешь.

С личными наездами и оскорблениями - в личные сообщения.

Бог с ней, с программой обучения. Нет ее и ладно. У нас в стране пока что можно обучать как бог на душу положит. Стандартов, как в ЕС, у пока что нет.
Но кое что все же есть и у нас. Посему, возникает вопрос: Борис Анатольевич, а Вы при обучении заставляете своих студентов покупать учебник, которым пользуетесь? (Маунтина ли, Орлова ли или просто "дайвинг для чайников", на важно).
Почему я это спрашиваю?
А потому, что если Вы на занятиях демонстрируете им СВОЙ, или не у всех студентов в группе он есть, то это противоречит законодательству Российской Федерации об авторском праве и смежных правах. Поскольку в соответствии с законом такие действия определены как сдача в прокат (внаем). Что без соглашения с автором не является сильно поощряемым на нашей территории действием. У Вас есть соответствующий договор с автором?

А. Бельскому ... нашёл время прочитать всё, что вы написали в этой ветке.

Ваша позиция с споре с А. Першаниным – ваше право. Но мне грустно видеть человека, которому "приелись кораллы и рыбы" и который кроме денег не видит ничего в своей работе, отказывая в праве быть романтиком и энтузиастом другим.

Внесу комментарий некоторый. Попробую пояснить и прокомментировать сказанное Александром Бельским.

Через общение на форумах, даже и таких продвинутых как данный , никогда не получится довести до читателей всю мысль целиком - ну такой формат любого виртуального общения. А мысль Александра заключается не в отрицании, и тем более не в противопоставлении "романтиков" и "прагматиков", а исключительно в неприятии ситуаций, когда профессионализм работы дайв-лидеров заменяется "ура-романтизмом". Последствия подобного подхода бывают очень печальными, в чем неоднократно уже многие в Питере убеждались.

И вот в этой его мысли я Александра поддерживаю всецело!

А если кто-то, продолжительное время работая в практической дайв-индустрии, продолжает испытывать восторг от погружений, предвкушение новых поездок и т.п. и т.д. - да что же в этом плохого? Не надо только забывать, что уровень профессионализма практикующих дайв-лидеров, не должен увязываться с эмоциональным отношением к делу. Мухи и котлеты должны быть отдельно - в этом и состоит преимущество настоящего профессисонала.

Где-то так в общем.

Спасибо Саша. Первая часть поста абсолютно точно формулирует мою мысль.
А по поводу второй части скажу следующее. Поездки да. Они могут радовать инструктора. Но если говорить об энтузиазме. То тут есть еще один момент. Он, на мой взгляд приемлем только тогда когда инструктор не в кораллы влюблен, а в свою работу. Вот это другое дело.

Ну нравится ему учить людей. Нравится ему возиться с их проблемами. Нравится ему постоянно знакомиться с разными людьми. Нравится ему брать на себя ответственность за жизнь и здоровье людей. Нравится ему ощущать себя и учителем, и оратором, и спасателем, исследователем и путешественником. Вот это я понимаю. Это энтузиазм который мне понятен. Другое дело, что любой труд должен быть оплачен. А работа инструктора это труд. Вот тогда смысловая цепочка замыкается полностью.

Спасибо Саша. Первая часть поста абсолютно точно формулирует мою мысль.
А по поводу второй части скажу следующее. Поездки да. Они могут радовать инструктора. Но если говорить об энтузиазме. То тут есть еще один момент. Он, на мой взгляд приемлем только тогда когда инструктор не в кораллы влюблен, а в свою работу. Вот это другое дело.

Ну нравится ему учить людей. Нравится ему возиться с их проблемами. Нравится ему постоянно знакомиться с разными людьми. Нравится ему брать на себя ответственность за жизнь и здоровье людей. Нравится ему ощущать себя и учителем, и оратором, и спасателем, исследователем и путешественником. Вот это я понимаю. Это энтузиазм который мне понятен. Другое дело, что любой труд должен быть оплачен. А работа инструктора это труд. Вот тогда смысловая цепочка замыкается полностью.

P.S. Кстати искреннее желание человека бесплатно, во имя "великого дела дайвинга", обучить всех людей на свете отдает либо лицемерием либо слабоумием.