Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сколько чаевых платить команде?
Diver's forum > Дайвинг > Полезно знать
Страницы: 1, 2, 3
Valery
Смотря что считать "сферой обслуживания"... Магазин, продавцы - то же "сфера обслуживания"..
Вы за все свои покупки, то же "чаевые" отстегиваете ??? biggrin.gif

Инструктор - то же работает в "сфере обслуживания".... Почему ж никто ему не платит "чаевых" за хорошо проведенные курсы ??? biggrin.gif
Листригон
Турфирма тоже сфера обслуживания ( готовит документы, покупает билеты, делает визу , бронирует отель и т.д.). Но ей мы почему-то чаевые не платим. Или уже надо ?
Mike
QUOTE(Листригон @ 09.04.2009 - 15:47) *

QUOTE
"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".

Не надо думать, что этого не заметил. Но то что ниже просто никак с этим не вяжется - все как раз с точность наоборот.
Вообще-то я на форуме нахожусь и разговариваю со всеми. И если Mike ,где-либо, значит "зеркало", то и с ним тоже.

ОК, принято.
Всегда приятно общаться с человеком, который настроен не только произносить вслух свои мнения, но и прислушиваться к тому, что говорит собеседник, дабы не повторять по двадцать раз друг другу одно и тоже.
В данном случае мне абсолютно не понятна ваша реплика: "Теперь о сафари ботах - может там и приняты "чаевые"...
По порядку.
На сафари-ботах приняты чаевые. Абсолютно на всех. Во всех точках нашей планеты. Если вы узнали об этом впервые - зачем тогда вообще вступать в эту дискуссию? Тут ведь заголовок темы - "сколько чаевых платить команде", т.е., как бы априори считается, что народ в теме. Если же вы в курсе, что такое чаевые - давайте предметно беседовать о том, сколько и за что вы считаете нужным оставлять команде и гидам.
"Но платим за тур мы здесь, где это не принято в этой сфере. Если safari-tour считает необходимым оплачивать чаевые, то и пусть платит из своего прихода, а не перекладывает заботу о качественном обслуживании клиентов на них самих , да еще и пропагандируя это наглым образом".
Зачем была написана сия патетичная фраза мне не понятно абсолютно.
Расшифруйте, пожалуйста. Если вы не в курсе, что чаевые - достаточно важная составляющая западной монетарной цивилизации и в некоторых случаях не дать чаевые за хорошо сделанную работу означает просто оскорбить обслуживающего вас человека, то, кажется, следует расширить свой кругозор. Ведь большинство сафари-ботов - процентов 99 от их числа - ходят за рубежами России и принадлежат западным капиталистам, а у них чаевые считаются составной частью дохода персонала, т.е., вещью, которая имеет место быть по определению. Более того, те гиды, которые получают маленькие чаевые, владельцами бортов считаются плохими дайв-гидами и меняются при первом удобном случае - они чем-то не устраивают клиентов. Абсолютно во всех контрактах с сафари-ботами указывается отдельной строкой. что чаевые не в ключены в стоимость. Так что какое-то беспредметное сотрясение воздуха получается.
"Сафари-Тур" тур тут абсолютно не при чём, смею вас заверить.
Если кто-то тут что-то "наглым образом" и пропагандирует, то это делаю лично я, Михаил Милько. Высказываю своё персональное мнение как человек, побывавший не на одном десятке сафари в разных странах и на разных яхтах и самостоятельно принимавший решение о том платить ему в том или ином случае чаевые или не платить.
Единственное, что я хочу донести до читающих данный топик, так это то, что в западном мире чаевые приняты - это непреложный факт западной культуры, хотим мы того или нет.
Требовать чаевых от вас никто не станет, боже упаси. Разве что египтяне со своим бакшишем, но это абсолютно отдельная от "чаевых" тема, я её тут даже поднимать не хочу.
А вот оскорбить команду и гидов не дав им чаевых, или дав им на всех 5-10 долларов за неделю отличной работы, работы не за страх, а за совесть, можно очень легко. Судя по интонациям, с которыми вы отправили мне свою предыдущую реплику, вы готовы не просто так сделать, но и даже будете гордиться подобным поведением.
Не стоит мерять всё своим аршином. Это примерно так же нелепо, как стоят в шортах перед рестораном, на котором написано "без костюма вход воспрещён" и возмущаться, требуя, чтобы вас туда пустили, потому что "по вашему мнению" и т.д.
Надеюсь, что мысль свою донёс, если же нет - постараюсь найти другие аргументы в доказательство тому, что не мы придумали чаевые, не нам их и отменять.
Разве что вот ещё повторю фразу rubik, сказанную ей выше :
"Вы там были? Работу команды видели?
Теперь я продолжаю понимать, почему так изменилось в худшую сторону отношение к русским на "Дон Квесто". Мы же ж любители, чтобы все"не расслаблялись" даже если не знаем, о чем говорим.
На всяк. случай. Мне объяснили причину измения отношения к русским. Это не из-за 10 рублей "на чай". Цитируемая реплика еще раз мне продемонстировала правильность их аргументов".
gumanoid
QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 16:35) *

Инструктор - то же работает в "сфере обслуживания".... Почему ж никто ему не платит "чаевых" за хорошо проведенные курсы ??? biggrin.gif

"С тихой грустью инструктор художник ропщет,
Что при точно таком же харче
У коллеги не только толще,
Но еще и намного ярче"
(С)
tongue.gif
Mike
QUOTE(Листригон @ 09.04.2009 - 16:18) *

QUOTE
что чаевые - один из законных и подразумеваемых источников дохода людей, работающих в сфере обслуживания,

Позабавило чуть-чуть. Это каким-же боком законных - наверное с точки зрения налоговиков smile.gif

Рад, что позабавило.
Рекомендую всё-таки изучать матчасть, раз берётесь судить.
Начать можно здесь:
http://www.newsru.com/finance/18jun2002/teatax.html
Тут можно продолжить:
http://angl.by.ru/usa/nal.htm
Eddidoy
да.... ну что могу сказать....
Особенно понравилась ссылка на (Притч. 28:27) blink.gif Вы действительно считаете, что это аргумент? ohmy.gif
Я и не пытался опровергнуть ваш тезис, что чаевые личное дело каждого, я говорил совсем о другом, чего вы слышать совершенно не хотите....

QUOTE
На столиках стояли маленькие деревянные коробочки с надписью «T.I.P.S.» («To Insure Prompt Service») «в обеспечение быстрого обслуживания». Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету

Вы сами то читали, что цитируете?? В том то и дело, что "Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету" т.е. от официанта требовалось БОЛЕЕ ЧЕМ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ просто принести чай ! Я об этом между прочим и говорю... А вы мне тут рассказываете про про культуру страны рассказываете...
Kaa
QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 17:35) *

Смотря что считать "сферой обслуживания"... Магазин, продавцы - то же "сфера обслуживания"..
Вы за все свои покупки, то же "чаевые" отстегиваете ??? biggrin.gif

В виде разницы от закупочной стоимости laugh.gif tongue.gif

QUOTE
Инструктор - то же работает в "сфере обслуживания".... Почему ж никто ему не платит "чаевых" за хорошо проведенные курсы ??? biggrin.gif

Платят. в Табе такого видел. То ли бриты, то ли швейцарцы расщедрились, не помню точно.
Листригон
QUOTE
Зачем была написана сия патетичная фраза мне не понятно абсолютно.

Затем, что у нас не западная цивилизация , а институт навязывания "чаевых" лезет оттуда. В нашей стране ранее это было не принято. И если берете на себя роль посредника между "западом" и " востоком"( в смысле предложения пакета), то и выполняйте " важную часть их монетарной цивилизации" сами. Финансовые отношения у нас возникли в нашей монетарной цивилизации - не так ли?
И еще аппелирование к "лохматым" традициям и легендам, мне не кажется уместным. Мало ли в истории человечества было традиций - от рабства в Риме, до поедания поверженного противника туземцами. Это же недостаточный аргумент для их сохранения, - факт того что они были 9(или есть).
Mike
QUOTE(Eddidoy @ 09.04.2009 - 17:00) *

В том то и дело, что "Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету" т.е. от официанта требовалось БОЛЕЕ ЧЕМ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ просто принести чай ! Я об этом между прочим и говорю... А вы мне тут рассказываете про про культуру страны рассказываете...

Теплее.
Я считаю, что именно об этом и говорит прилагательное "хорошо" и "хороший" которое я постоянно упоребляю.
Т.е, не просто сервис, а "полученный хороший сервис", "хорошо выполненная работа" и т.п.
Т.е., я не ждал 20 минут на джамп-деке водителя зодиака.
Т.е., чай горячий, а не чуть тёплый.
Как-то так.
Eddidoy
Что теплее то?
Я что то другое говорил ранее? Я об этом талдычу всё время!
Чаевые нужно давать за что то большее чем просто выполнение собственных обязанностей!
Вернемся к чаю. Принесли чай мгновенно - чаевые, принесли горячий чай - выполнили свои прямые обязанности, принесли чай холодный через час - наказание. Что не так?
По вашему же получается совсем по другому...
Mike
QUOTE(Листригон @ 09.04.2009 - 17:08) *

QUOTE
Зачем была написана сия патетичная фраза мне не понятно абсолютно.
Затем, что у нас не западная цивилизация , а институт навязывания "чаевых" лезет оттуда. В нашей стране ранее это было не принято. И если берете на себя роль посредника между "западом" и " востоком"( в смысле предложения пакета), то и выполняйте " важную часть их монетарной цивилизации" сами.

Кажется, вы уже перебарщиваете, Листригон.
Рекомендуйте у себя на работе или дома кому и какие обязанности следует выполнять - там, может быть, вас даже послушают.
А тут, на форуме ... "Интернет - здесь послать могут".
Valery
Кстати, к вопросу о "чаевых"....

Вспомните тот же Египет, лет 7 - 9 назад...

И какой-никакой, но "сервис" был наамного лучше (со стороны "обслуживающего персонала"), и суммы "чаевых" были намного меньше....

А сейчас что ? У них уровень жизни - упал, или наоборот, поднялся ?

"Сервис" упал, "чаевые" выросли во много, много раз....

Просто развратили арабов такими "чаевыми"...
Просто поняли, зачем "спешить", делать что-то качественно, все равно свой "бакшиш" получат... И попробуй не дать....

Не говоря уж о "персонале" в отелях... sad.gif
Eddidoy
QUOTE(Mike @ 09.04.2009 - 17:28) *


Кажется, вы уже перебарщиваете, Листригон.
Рекомендуйте у себя на работе или дома кому и какие обязанности следует выполнять - там, может быть, вас даже послушают. А на форуме ... "Интернет - здесь послать могут".

Он не перебарщивает, просто чуть жестковато пытается объяснить, что вы зря приводите кучу цитат от церковных, до исторрии чаевых... однако мы по вашему должны тупо следовать ЧУЖИМ традициям, при этом им на наши наплевать....
ValDarkin
QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 23:35) *

Смотря что считать "сферой обслуживания"... Магазин, продавцы - то же "сфера обслуживания"..
Вы за все свои покупки, то же "чаевые" отстегиваете ??? biggrin.gif

Инструктор - то же работает в "сфере обслуживания".... Почему ж никто ему не платит "чаевых" за хорошо проведенные курсы ??? biggrin.gif

Не всегда, но дают чаевые и инструктору smile.gif , а почему нет? Так что: инструктор может быть и дающей и берущей стороной. Главное в этих чаевых процессах, чтобы возникало желание благодарить и раскланиваться искренно, без фальши. Если желания не возникает, то не давать чаевые можно, как впрочем и .... не брать.
Eddidoy
Мы почему то третью страницу пытаемся делить градусы на километры, не слыша друг друга sad.gif
Никто тут не предлагал не платить чаевых вовсе!
QUOTE
Я считаю, что именно об этом и говорит прилагательное "хорошо" и "хороший" которое я постоянно упоребляю. Т.е, не просто сервис, а "полученный хороший сервис", "хорошо выполненная работа" и т.п.
Давайте определимся с понятиями, ИМХО это должно выглядеть так:
Хорошо выполненая работа - это просто ВЫПОЛНЕНАЯ работа и не более того. В противном случае, работа не выполнена или выполнена плохо! "осетрина не бывает второй свежести, свежесть она одна, первая и последняя, вторая свежесть это когда она тухлая!" (вольная цитата Булгакова)

Вы же упорно настаиваете на "хорошем сервисе"... если сервис не "хороший" , значит это не сервис вообще! Об этом и идет речь! Сейчас произошла подмена понятий, получается что чаевые мы давать ОБЯЗАНЫ (не нужно мне напоминать про то, что это личное дело каждого, я в курсе) Я пишу лишь о том, что чаевых достойна команда сделавшая что то более чем просто оказала оплаченый сервис, вы же предлагаете плптить просто за "хороший сервис", повторюсь: если сервис не хороший - значит его нет (см цитату про осетрину)


Мне казалось, что в примере про официанта в фирменом поезде предельно ясно показана картина с оплатой чаевых.... в первом случае официант тоже получил чаевые (округление вверх до ближайшего номинала купюры), но в мизерном размере, во втором же случае официант получает приличные чаевые т.к. далеко привысил оплаченый сервис....
Valery
+ 100 ! Полностью согласен... rolleyes.gif
Mike
QUOTE(Eddidoy @ 09.04.2009 - 17:47) *
Он не перебарщивает, просто чуть жестковато пытается объяснить, что вы зря приводите кучу цитат от церковных, до исторрии чаевых...
Человек уже дважды сообщил, что за него должны заплатить чаевые. Идея сильная, в меру весёлая, настойчивая, я бы ещё добавил - навязчивая.
QUOTE(Eddidoy @ 09.04.2009 - 17:47) *
однако мы по вашему должны тупо следовать ЧУЖИМ традициям, при этом им на наши наплевать....
Да нет, уверяю, пресловутых ЧУЖИХ в православный храм тоже в шортах не пустят.
И разве где-то во всём этом "многобуквии" я рекомендовал "тупо" следовать "чужим" традициям?! Не было такого.
Более того, я лично даю чаевые не всегда, о чём тоже выше написал вполне прозрачно. Но если я считаю, что чаевые оставить команде надо, то стараюсь помнить, что их 7-9 человек да ещё и два гида впридачу и работали они, делая для меня хороший дайвинг 7-10 дней.
......
Кажется, завязывать с обсуждением надо.
Кто хотел что-то прочитать - тот увидел и прочитал, а толочь воду в ступе - занятие бессмысленное
Mike
QUOTE(Eddidoy @ 09.04.2009 - 18:02) *

Давайте определимся с понятиями, ИМХО это должно выглядеть так:
Хорошо выполненая работа - это просто ВЫПОЛНЕНАЯ работа и не более того. В противном случае, работа не выполнена или выполнена плохо! "осетрина не бывает второй свежести, свежесть она одна, первая и последняя, вторая свежесть это когда она тухлая!" (вольная цитата Булгакова)
Вы же упорно настаиваете на "хорошем сервисе"... если сервис не "хороший" , значит это не сервис вообще! Об этом и идет речь! Сейчас произошла подмена понятий, получается что чаевые мы давать ОБЯЗАНЫ (не нужно мне напоминать про то, что это личное дело каждого, я в курсе) Я пишу лишь о том, что чаевых достойна команда сделавшая что то более чем просто оказала оплаченый сервис, вы же предлагаете плптить просто за "хороший сервис", повторюсь: если сервис не хороший - значит его нет (см цитату про осетрину)
Мне казалось, что в примере про официанта в фирменом поезде предельно ясно показана картина с оплатой чаевых.... в первом случае официант тоже получил чаевые (округление вверх до ближайшего номинала купюры), но в мизерном размере, во втором же случае официант получает приличные чаевые т.к. далеко привысил оплаченый сервис....
ОК, давайте определимся.
Мое мнение: если сафари прошло хорошо, если гиды водили куда надо и как надо и не пытались "пресечь" там, где не надо, если кормили вовремя и вкусно, если было чисто, то это именно что хорошо прошедшее сафари. Не просто обычное сафари", где все "просто выполняли" свою работу, а именно хорошее сафари. И команда на таком сафари вполне заработала свои чаевые. Слишком часто бывают сафари, где все выполняют свою работу, не совершая никаких противоправных поступков, но ничего особо хорошего из этого не получается - так, серединка на половинку. Не халтуря, но без души, скажем так. Потому что это трудно - держать марку не один час за обедом, а 7 дней по 24 часа.
А вот если вдобавок делается что-то экстарординарное - гид, зная, что ты фотографируешь всякую мелочь, всю неделю роет горгонарии, разыскивая тебе креветок-симбионтов и т.п., или ловят тунца на переходе и в этот же вечер, чуть подморозив, повар делает из него сашими, то тут уже явно СУПЕР! - в этом случае, в дополнение к общим чаевым, я с большим удовольствием выдам гиду или повару или и гиду и повару ещё и персональные чаевые.
Mike
QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 16:35) *

Смотря что считать "сферой обслуживания"... Магазин, продавцы - то же "сфера обслуживания"..
Вы за все свои покупки, то же "чаевые" отстегиваете ??? biggrin.gif

Речь идёт о той части сферы обслуживания, где очень много зависит от личности персоны, которая вас обслуживает.
Кажется, это очевидная вещь. Примеры были перечислены: парикмахер, официант в ресторане...
От команды на боте и от дайв-гидов зависит очень много - качество вашего дайвинга, читай - отдыха.
Кассиры в супермаркете ... от них не зависит ничего - вы делаете свой выбор без их участия.
А вот продавец в магазине одежды или в обувном магазине с хорошим качеством обслуживания свои "чаевые" получает, если вы об этом не знали. Получает их в виде процентов от покупок - их стоимость уже заложена в стоимость товара.
Valery
А "дайв-сафари" - не тот-же "товар", который я покупаю в некоем 'агенстве" ???

И порой, значительно переплачивая, все , что туда "заложено" ???

Или я покупаю лишь "направление", по которому обязан отстегивать "чаевые" ???

sad.gif
Eddidoy
QUOTE(Mike @ 09.04.2009 - 18:25) *


Человек уже дважды сообщил, что за него должны заплатить чаевые. Идея сильная, в меру весёлая, настойчивая, я бы ещё добавил - навязчивая.

Неееее.. я с ним знаком лично, он более чем адекватен wink.gif Это весьма уважаемый дайвер, правда с очень резким представлением о "черном и белым".........
FAZAN
QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 17:42) *

Кстати, к вопросу о "чаевых"....
Вспомните тот же Египет, лет 7 - 9 назад...
И какой-никакой, но "сервис" был наамного лучше (со стороны "обслуживающего персонала"), и суммы "чаевых" были намного меньше....
А сейчас что ? У них уровень жизни - упал, или наоборот, поднялся ?
"Сервис" упал, "чаевые" выросли во много, много раз....
Просто развратили арабов такими "чаевыми"...
Просто поняли, зачем "спешить", делать что-то качественно, все равно свой "бакшиш" получат... И попробуй не дать....
Не говоря уж о "персонале" в отелях... sad.gif


К сожалению ложная стыдливость "быть как все" (платить) развращает персонал. См. ВЫШЕ!
To Mike:
ПЛОХО выполненная работа предусматривает возврат уплаченных наперёд денег??
Попробуйте возвратить!!! Посмотрю что получится. blink.gif
Именно всеобщий "платёж-неплатёж" чаевых становится предметом непонимания и даже конфликтов с персоналом.
Посредник -турфирма,распоряжается деньгами, но не желает отвечать и участвовать как в организации выполнения заключённого договора, так и в конфликте клиент-обслуга. Ваше личное дело - хотите платите, хотите - нет. И выяснение деталей плохой работы перекладывает на "клиент-обслуга", в результате - "непонятки". И не просто 2 чел., а 2 группы людей!
На хрена мне такой сервис? Деньги -десятки тыс. долларов или евро берёт один, а разборки с другим???(При этом практика самостоятельной организации сафари показывает что его стоимость в РАЗЫ!!! ниже стоимости чем через турфирмы. Потому и пишут чтобы турфирма отвечала и регулировала отношения.) Начальник тот, кто платит. А мы клиенты, НИКАКОГО влияния не имеющие на персонал. (Когда организовываем сами - сами и решаем сколько платить.) И нам предлагается персонал воспитывать???
И дать хоть $50/чел., хоть $500/чел.- лучше не будет. Хуже - ДА! Платим то - P.S. (постфактум), уже ничего не вернуть...
А зачем же я тогда здесь??? Отдыхаю или работаю?
Именно в ситуации конфликта и проявляется истинное отношение "персонала" к клиенту.
Потому, и чтобы не попадать в "разборки и непонятки" дают : кто больше!-тот лучше, кто меньше? - нехороший чел. Чтобы не попасть в категорию с ярлыком "жадный" или что др.
Вечная тема...
Eddidoy
QUOTE(Mike @ 09.04.2009 - 18:43) *

ОК, давайте определимся.
Мое мнение: если сафари прошло хорошо, если гиды водили куда надо и как надо и не пытались "пресечь" там, где не надо, если кормили вовремя и вкусно, если было чисто, то это именно что хорошо прошедшее сафари. Не просто обычное сафари", где все "просто выполняли" свою работу, а именно хорошее сафари. И команда на таком сафари вполне заработала свои чаевые. Слишком часто бывают сафари, где все выполняют свою работу, не совершая никаких противоправных поступков, но ничего особо хорошего из этого не получается - так, серединка на половинку. Не халтуря, но без души, скажем так. Потому что это трудно - держать марку не один час за обедом, а 7 дней по 24 часа.
А вот если вдобавок делается что-то экстарординарное - гид, зная, что ты фотографируешь всякую мелочь, всю неделю роет горгонарии, разыскивая тебе креветок-симбионтов и т.п., или ловят тунца на переходе и в этот же вечер, чуть подморозив, повар делает из него сашими, то тут уже явно СУПЕР! - в этом случае, в дополнение к общим чаевым, я с большим удовольствием выдам гиду или повару или и гиду и повару ещё и персональные чаевые.

Ну ёлки палки.......
Ничего, что я с этого начал? rolleyes.gif
Пришли к тому, с чего я начинал беседу (не спор, как было справедливо замечено) laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Согласно описанию команда ЧЕСНО заработала свои чаевые!
Мы то начали с чего!? Что команда просто выпонила свои обязанности! В раскладе же
QUOTE
гид, зная, что ты фотографируешь всякую мелочь, всю неделю роет горгонарии, разыскивая тебе креветок-симбионтов и т.п.,
ВОТ ЗА ЭТО и платятся чаевые!
И нафига 4 страницы ........
Mike
QUOTE(FAZAN @ 09.04.2009 - 22:30) *

To Mike:
ПЛОХО выполненная работа предусматривает возврат уплаченных наперёд денег??
Попробуйте возвратить!!! Посмотрю что получится. blink.gif
Именно всеобщий "платёж-неплатёж" чаевых становится предметом непонимания и даже конфликтов с персоналом.
Посредник -турфирма,распоряжается деньгами, но не желает отвечать и участвовать как в организации выполнения заключённого договора, так и в конфликте клиент-обслуга. Ваше личное дело - хотите платите, хотите - нет. И выяснение деталей плохой работы перекладывает на "клиент-обслуга", в результате - "непонятки". И не просто 2 чел., а 2 группы людей!
На хрена мне такой сервис? Деньги -десятки тыс. долларов или евро берёт один, а разборки с другим???(При этом практика самостоятельной организации сафари показывает что его стоимость в РАЗЫ!!! ниже стоимости чем через турфирмы. Потому и пишут чтобы турфирма отвечала и регулировала отношения.) Начальник тот, кто платит. А мы клиенты, НИКАКОГО влияния не имеющие на персонал. (Когда организовываем сами - сами и решаем сколько платить.) И нам предлагается персонал воспитывать???
И дать хоть $50/чел., хоть $500/чел.- лучше не будет. Хуже - ДА! Платим то - P.S. (постфактум), уже ничего не вернуть...
А зачем же я тогда здесь??? Отдыхаю или работаю?
Именно в ситуации конфликта и проявляется истинное отношение "персонала" к клиенту.
Потому, и чтобы не попадать в "разборки и непонятки" дают : кто больше!-тот лучше, кто меньше? - нехороший чел. Чтобы не попасть в категорию с ярлыком "жадный" или что др.
Вечная тема...

А можно теперь всё то же самое, но на русском языке, а не на языке внутреннего монолога вашего подсознания?
Раз уж вы обращаетесь ко мне с пламенной речью, где много восклицательных знаков и шрифта "bold", то постройте свои предложения так, чтобы был понятен их смысл.
А то я вижу только то, что человека обидели, но кто и как, да ещё и почему всё это адресовано мне - не могу понять.
Eddidoy
QUOTE(FAZAN @ 09.04.2009 - 22:30) *


Вечная тема...

Почти идеальный вывод .... laugh.gif
Очень долго будем замерять манифольды... и думаю не договоримся....
Пример - мой шеф выберает снарягу на уровне блондинки.. т.е. верхняя линейка. Как то с дуру имел несчачтье с ним нырять........ тьфу..тьфу..тьфу.. упаси меня господи от таких бади.........
что имею ввиду, на нем снаряги на приличный джип, однако жизнь у меня одна, нафиг мне бади с двуинфляторным крылом которым он то и пользоваться не особо умеет... это из серии лучше один труп, чем два......
FAZAN
Кроме русского не знаю ничего, увы... sad.gif А то бы написал... ohmy.gif
Пишу в адрес того, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...
Потому что Ваше мнение не сходится с другими, оппонирую..
Eddidoy
QUOTE(FAZAN @ 09.04.2009 - 22:49) *

Кроме русского не знаю ничего, увы... sad.gif А то бы написал... ohmy.gif
Пишу в адрес того, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...
Потому что Ваше мнение не сходится с другими, оппонирую..

Могу оппонировать на трех языках, однако синхронно с вами пытаюсь доказать практически аксиому.. но не получается....
Mike
QUOTE(FAZAN @ 09.04.2009 - 22:49) *

Кроме русского не знаю ничего, увы... sad.gif А то бы написал... ohmy.gif
Пишу в адрес того, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...
Потому что Ваше мнение не сходится с другими, оппонирую..

Увы, русского у вас там не заметил. Буквы похожи, да. А вот фразы уже непонятные какие-то. Помимо орфографии ещё есть синтаксис и грамматика.
Вы уж потрудитесь, тут не все должны угадывать ваши мысли.
А если вы обращаетесь к тому, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...", то сдаётся мне, вы ошиблись адресом. Выберите другого оппонента.
FAZAN
Могу оппонировать на трех языках, однако синхронно с вами пытаюсь доказать практически аксиому.. но не получается....
[/quote]

Вам хорошо, вы образование хорошее имеете.
А вот я свободно владею тремя буквами всех алфавитов, но боюсь всё равно не поймут..
Eddidoy
хммм...
похоже как модератор уже должнен вмешаться... и резать собственные реплики....
Но тема настолько актуальна и достойна обсуждения, что не буду ...
Пусть админ решает..

Лично я готов продолжать дискуссию, но похоже эта тема уходит в бесконечность...
FAZAN
QUOTE
Лично я готов продолжать дискуссию, но похоже эта тема уходит в бесконечность...


Полночь. Пошли отдыхать!
Eddidoy
QUOTE(FAZAN @ 09.04.2009 - 23:05) *



Вам хорошо, вы образование хорошее имеете.
А вот я свободно владею тремя буквами всех алфавитов, но боюсь всё равно не поймут..

Бугггаааа.... напоминает старый анек..
-Микола, людина говОрит на трех языках...
-И шо это ему дало...



Я может по случаю выучу китайский, чтоб объяснить, что чаевые платятся за конкретику, а не потому что "в тех краях так принято"

ЗЫ Меня всегда убивала тема турагентов: Вы должны изучить культуру страны куда приехали ohmy.gif
За каким это счастьем, я должен что то изучать???? Да нас..ть мне на их культуру! Я приехал с конкретной целью - понырять!( я иногда и на берег то в конкретной стране не вызодил) И мне их традиции по барабану! Я не оскорбляю ( ну естественно немножко почитал про страну) их религиозных и прочих чувств, и пусть мне не парят мозг их пониманием жизни...
FAZAN
А можно теперь всё то же самое, но на русском языке, а не на языке внутреннего монолога вашего подсознания?
Раз уж вы обращаетесь ко мне с пламенной речью, где много восклицательных знаков и шрифта "bold", то постройте свои предложения так, чтобы был понятен их смысл.
А то я вижу только то, что человека обидели, но кто и как, да ещё и почему всё это адресовано мне - не могу понять.
[/quote]

Прикинуться непонимающим - тоже позиция. Какой спрос с него?
Но поскольку отмечено: "много восклицательных знаков и шрифта "bold", значит не всё потеряно, что-то осталось...
Моё мнение: кто организовывает сафари, тот и "рулит" чаевыми или премиальными, бакшишем, как хочешь назови суть одна - доплата сверх договора.
Ещё раз повторяю: начальник тот, кто платит деньги. Под него и подстраиваются работники. Отсюда качество организации. Потому и претензии, непонимание, конфликты. Нам это надо?
Листригон
QUOTE(Mike @ 09.04.2009 - 17:28) *

QUOTE(Листригон @ 09.04.2009 - 17:08) *

QUOTE
Зачем была написана сия патетичная фраза мне не понятно абсолютно.
Затем, что у нас не западная цивилизация , а институт навязывания "чаевых" лезет оттуда. В нашей стране ранее это было не принято. И если берете на себя роль посредника между "западом" и " востоком"( в смысле предложения пакета), то и выполняйте " важную часть их монетарной цивилизации" сами.

Кажется, вы уже перебарщиваете, Листригон.
Рекомендуйте у себя на работе или дома кому и какие обязанности следует выполнять - там, может быть, вас даже послушают.
А тут, на форуме ... "Интернет - здесь послать могут".

Это называется нечем крыть.
И с таким подходом , пожалуй, пошлется куда подальше и ваши предложения и контора ( чей сайт, значится в подписи), если в ней исповедуются те же принципы. И думаю не только мной.
И вообще складывается впечатление, что с русским языком у вас тоже не все в порядке или с логикой. Или мне теперь объяснять что значат два подряд стоящих "если"? Но пожалуй не возьмусь за этот труд, а то опять будет не понятно и последуют угрозы с посыланием - но рекомендую сделать это лично - а не в интернете.
rubik
To Fazan:
Настоятельно рекомендую ПОПРОБОВАТЬ вернуть деньги за плохо оказанную услугу.
Я пробовала - деньги возвращали (и в турфирмах, и в ресторанах, и в кафе). Тихо-спокойно, без скандалов. smile.gif
Просто мне кажется, что лучше что-то сделать, а не бухтеть по углам, как все плохо, если действительно плохо.

Тo нежелающих "вникать в чужие традиции": Пожалуйста, не сходите на берег, и опубликуйте список яхт, где вы оставили свой незаживающей след.
Я девушка впечатлительная, и мне за русских обидно, когда во мне отказываются признавать русскую, а потом рассказывают о том, что у нас в России принято, а я объясняю, что это просто люди языком не владеют (Это к чаевым не относится, но говорить "доброе утро" и "здрасьте/до свидания", "спасибо" и не иметь хмурое выражение многим, не вникающим в традиции, не удается)

И еще у меня вопрос к Fazan.
Я покупаю сафари у хозяина лодки. Чаевые команде он должен за меня как заплатить?
FAZAN
rubik, за совет спасибо.
Мне неприятно и неприемлемо Ваше выражение "бухтеть по углам". Я говорю открыто , громко и от своего ЛИЧНОГО ИМЕНИ.
Кричать могу тоже, мало не покажется... Когда потребуется.
Когда Вы покупаете лодку, я не знаю как Вам решать с доплатой.
Когда лодку/сафари покупаем мы (один не потяну), мы договариваемся с хозяином ещё при переписке, КТО будет платить и СКОЛЬКО. Рекомендуемая хозяином цифра всегда обозначается чётко, обсуждается в любую сторону. На этом основании и происходит доплата.
rubik
QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 13:55) *

rubik, за совет спасибо.
Мне неприятно и неприемлемо Ваше выражение "бухтеть по углам". Я говорю открыто , громко и от своего ЛИЧНОГО ИМЕНИ.
Кричать могу тоже, мало не покажется... Когда потребуется.
Когда Вы покупаете лодку, я не знаю как Вам решать с доплатой.
Когда лодку/сафари покупаем мы (один не потяну), мы договариваемся с хозяином ещё при переписке, КТО будет платить и СКОЛЬКО. Рекомендуемая хозяином цифра всегда обозначается чётко, обсуждается в любую сторону. На этом основании и происходит доплата.


Я правильно поняла, что хозяин обговаривает с вами величину чаевых?

Извините, пожалуйста, за неприятное Вам выражение.
Mike
QUOTE(Листригон @ 10.04.2009 - 10:56) *

Это называется нечем крыть.

Это называется - есть люди с которыми лично мне крайне неприятно общаться, потому как слушают эти люди только сами себя, пребывая в состоянии счастливого осознания своей абсолютной и незыблемой правоты. Разговор с ними лишён всякого смысла, поскольку его результат известен наперёд. Один из этих людей - вы, Листригон.
FAZAN
Я правильно поняла, что хозяин обговаривает с вами величину чаевых?

Извините, пожалуйста, за неприятное Вам выражение.
[/quote]

Принимается!

Да, обговаривается по нашей инициативе. Сразу задаём вопрос: "Кто, сколько, за что, депремирование или увеличение доплаты, или отсуствие доплаты- за что?". Иногда хозяин (настоящий!) платит сам- чтобы работников не, мягко говоря, .."испортили".
Лично я считаю что отношений с персоналом нам иметь не нужно. Для нас - это отдых, развлечение, а для них работа. Появление фамильярных отношений и приводит к нехорошим последствиям. Дистанцию нужно держать всегда. В ответ получишь такое же отношение.

QUOTE(Mike @ 10.04.2009 - 14:51) *

QUOTE(Листригон @ 10.04.2009 - 10:56) *

Это называется нечем крыть.

Это называется - есть люди с которыми лично мне крайне неприятно общаться, потому как слушают эти люди только сами себя, пребывая в состоянии счастливого осознания своей абсолютной и незыблемой правоты. Разговор с ними лишён всякого смысла, поскольку его результат известен наперёд. Один из этих людей - вы, Листригон.


Ну вот перешли на личные...
Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо! Гордый, однако!
Представитель Сафари-тур, сами себе чаевые платите по $300!
А можно написать и по $500 - форум "разводить".
Удачи.
Mike
QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 08:34) *

Прикинуться непонимающим - тоже позиция. Какой спрос с него?
Но поскольку отмечено: "много восклицательных знаков и шрифта "bold", значит не всё потеряно, что-то осталось...
Моё мнение: кто организовывает сафари, тот и "рулит" чаевыми или премиальными, бакшишем, как хочешь назови суть одна - доплата сверх договора.
Ещё раз повторяю: начальник тот, кто платит деньги. Под него и подстраиваются работники. Отсюда качество организации. Потому и претензии, непонимание, конфликты. Нам это надо?
Абсолютно не прикидывался - действительно не понял.
Если описывается какой-то конкретный случай (в вашем тексте есть некая конкретика - 2 группы людей, десятки тысяч долларов или евро), так расскажите подробнее, что же на самом деле произошло - проще понять будет. Если же это некие риторические высказывания, то непонятно, почему они адресуются мне.
Касательно этой фразы: "Моё мнение: кто организовывает сафари, тот и "рулит" чаевыми или премиальными, бакшишем, как хочешь назови суть одна - доплата сверх договора".
Процентов 70 мирового liveaboard-дайвинга - это индивидуальные поездки, которые организуются людьми самостоятельно, может быть на пару с приятелем или же с семьёй. Места на яхтах покупаются непосредственно у бот-оператора или у локальных агентов. В этом случае кто-то тоже со стороны должен "рулить"?
Kaa
QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 16:05) *

Лично я считаю что отношений с персоналом нам иметь не нужно.

В смысле мы стафф в упор не замечаем, ни спасибо-доброе утро-до свидания? Или, гордо задрав подбородок милостливо позволяем им приблизится к белому господину? Сурово-презрительно свести брови к переносице, сидеть с постной миной? Или типа "денег я вам уже заплатил, пшли вон, бабаи неумытые" (и ждать президентского сервиса при цене 100 баков)?

QUOTE
Появление фамильярных отношений и приводит к нехорошим последствиям. Дистанцию нужно держать всегда. В ответ получишь такое же отношение.

Чаевые != фамильярное отношение.
Сказать спасибо за поданный бокал сока/воды/whatever != фамильярное отношение. Улыбнуться матросу при переползании с сандека в салон\работнику отеля по пути в ресторан != фамильярное отношение.
Mike
QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 15:05) *

Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо!
... сами себе чаевые платите по $300! А можно написать и по $500 - форум "разводить".

В чём вы увидели мою заинтересованность, FAZAN?
И к чему тут упомянутые вами чаевые в 300 долларов, которые я сам себе должен заплатить?
Это продолжение монолога подсознания? Весёлая шутка? Какая-то история?
rubik
QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 15:05) *

Я правильно поняла, что хозяин обговаривает с вами величину чаевых?

Извините, пожалуйста, за неприятное Вам выражение.


Принимается!

Да, обговаривается по нашей инициативе. Сразу задаём вопрос: "Кто, сколько, за что, депремирование или увеличение доплаты, или отсуствие доплаты- за что?". Иногда хозяин (настоящий!) платит сам- чтобы работников не, мягко говоря, .."испортили".
Лично я считаю что отношений с персоналом нам иметь не нужно. Для нас - это отдых, развлечение, а для них работа. Появление фамильярных отношений и приводит к нехорошим последствиям. Дистанцию нужно держать всегда. В ответ получишь такое же отношение.


Нну, я о таком даже не знала. Хотя, мы не лодку, а места букировали.
Кстати, 2 места на крайнюю поездку в Судан я покупала у швейцарцев. В описании того, что входит в объявденную ими цену написано, что чаевые, как и алкогольные напитки не входят.

Я не призываю к фамильярным отношениям. Но, на мой взгляд, говорить "спасибо", "до свидания" и т.д. - это не фамильярность, а норма.
А как общаться с командой - это опять же личное дело каждого, в т.ч. и команды.

А насчет чаевых, я, как и Михаил, считаю, что это дело каждого, и что может существовать сумма, которую дают "как правило" на этой лодке за такой же трип, но платить/не платить - личное дело каждого.
С другой стороны - чаевые - это ммм некая благодарность в денежном выражении. Поэтому, я думаю, логичнее их давать в денежных знаках, которые имеют хождение в стране. Это я про 10 рублей на чай.
Mike
QUOTE(Eddidoy @ 09.04.2009 - 22:36) *

Пришли к тому, с чего я начинал беседу (не спор, как было справедливо замечено) laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Согласно описанию команда ЧЕСНО заработала свои чаевые!
ВОТ ЗА ЭТО и платятся чаевые!
И нафига 4 страницы ........

У всякого общения есть смысл, есть он и у этих 4-х страниц.
Кто-то прочитает, кто-то выводы сделает - будем надеяться, что не совсем бессмысленной писаниной мы с вами занимались, ибо некоторые мысли оформились в слова и т .д.
Дело в том, что написал я своё первое сообщение в этой теме в ответ на пост, в котором рассказывалось, что чаевые в 10-15 долларов - манна небесная для команды, что так делают все англичане-немцы, которые умеют считать деньги, в отличие от нас, русских, и что так и нам всем надо делать, дабы команда "не расслаблялась" и деньги её "не портили".
Написал я о том, что если уж команда действительно заработала чаевые, то 10 долларов на 10 человек за 7-10 дней давать ... некошерно. Объяснил, почему. Вы ответили. У нас с вами диалог какой-никакой состоялся - обменялись мнениями, что-то сформулировали, где-то нашли точки взаимопонимания, где-то нет. Кто-то высказался не читая, кто-то излил своё возмущение по поводу положения в стране и в мире - обычная история.
Так что всё это, скорее, полезно, чем бес - - -
Valery
A 300-500 баксов "чаевых" с носа - "кошерно"...

Особенно при стоимости сафари в 650... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Mike
Valery, вы цифры "300-500 баксов "чаевых" с носа особенно при стоимости сафари в 650" сами придумали? Или где-то в этой теме прочитали?
Если прочитали - подскажите, пожалуйста, где именно.
PS Гигантский смайлик - сёрьзное подспорье в любой беседе. Ещё большего размера можете, чтобы уже ни у кого сомений не осталось?
Valery
Смайлик "стандартный".... rolleyes.gif

И хорошо характеризует ваши посты в данной теме... smile.gif
Mike
QUOTE(Valery @ 10.04.2009 - 17:22) *

Смайлик "стандартный".... rolleyes.gif
И хорошо храктеризует ваши посты в данной теме... smile.gif

На вопросы-то ответите?
Где вы прочитали в этой теме про 300-500 долларов чаевых на сафари стоимостью 650?
Можете ли сделать ваш гигантский смайлик ещё больше?
А характеризует то, что вы вставляете в свои сообщения, будь то слова или смайлики, именно вас, а не кого-то из ваших собеседников.
Valery
Можете внести меня в "черный список" Вашей "конторы" (все мои данные в разделе "будем знакомы")... biggrin.gif

Я свое мнение по поводу так называемых "чаевых" уже высказал...
Добавить нечего...

rolleyes.gif
FAZAN
"На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма.

"300 баксов - "чаевых"... Крутовато, однако... "

"У нас один раз был случай, когда команда никого не впечатлило и в итоге собрали 400 или 450 дол на всех (то есть по 20 баксов с дайвера, примерно), так команда оскорбилась что мало и чуть ли не в лицо нам кинула эти деньги "

"Это как раз подтверждает то, что от избыточных чаевых команда начинает зажираться!"

"...не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней. Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggressor'ах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы.... А уж поварам на некоторых сафари-ботах могут позавидовать многие далеко не самые худшие рестораны. И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. И механик сидел в машинном отделении и забивал баллоны не единожды... Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.."

"Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари?"

"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".

"Сервис" упал, "чаевые" выросли во много, много раз....
Просто развратили арабов такими "чаевыми"...
Просто поняли, зачем "спешить", делать что-то качественно, все равно свой "бакшиш" получат... И попробуй не дать...."

"Хорошо выполненая работа - это просто ВЫПОЛНЕНАЯ работа и не более того."

"У всякого общения есть смысл, есть он и у этих 4-х страниц."

"В рамках празднования 25-летия флота Aggressor Fleet..." Туристическая компания "Сафари-Тур"Санкт-Петербург, ул. Конная, 19"

"Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо! Представитель Сафари-тур..."

Ребята говорить "доброе утро, спасибо", другие знаки внимания и благодарности за работу, безусловно необходимы. Не перебирайте и не смешивайте разные темы. Снобизм не поощряю. Просто по-человечески.
Сделал лёгкий конспект: кто есть кто...(по английски не осилю).
Выводы делайте сами.

По крупному - мы все согласны друг с другом!
И это главное!!!
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.