Думаю, что Бельский об этом не догадывается. "Кинули" его...
А на эстонском - текст про ПАДИ...

Уже в курсе.

Когда же коммерсанты системы поделят?

А при чем здесь "дележ" систем ??? Люди создали свою, а не делят чужое.....

Валера извини Появилась новая скуба?Способ продувки через ж....?Плавание боком через переворот?...Если Б.А. объяснил свой выход из ПАДИ нежеланием терять 60-70т. ....это понятно.Но курс-директор ПАДИ ,несогласие с политикой ПАДИ,...мы взрослые люди.

А что, все вышеописанное изобрело ПАДИ ??? И "дайвинг" ПАДИ изобрело ???

Или до нее никто не занимался подводным плаванием ???

Или ПАДИ это запатентовало ????

Посчитайте, сколько в мире сертифицирующих ассоциаций в дайвинге, сколько их было до ПАДИ, и сколько появилось после, - никто никаких претензий к ним не предьявляет.....

Люди создали свою, отечественную ассоциацию, чем плохо - то??? Еще и под боком, а не за бугром...

Соответственно и расценки на обучение будут меньше, и контроль за качеством обучения проще...

И это даже не бунт на корабле Это естественный выход на финишную прямую через десяток лет межвременья. Потому что никакое ПАДИ не способно создать технологии обучения дайвингу в наших климатических условиях

Сертифицированных по ПАДИ в наших климатических условиях мало ныряет?Если не обучались в Красноморске.Инструктора наши же, аддаптированные .У нас,как принято,теперь правильная без всяких там акул империалистов отечественная школа. Советские времена не беру.Те школы не обсуждаются.

Уважаемый VOVA ! Правильно - неправильно, время покажет и все расставит на свои места...

Кстати, когда создавались "технические" ассоциации, та же ПАДИ вопила на всех углах о "неправильности" и опасности сего процесса, а когда поняли, что бабло утекает - тут же создали свою техническую программу....
Кстати, точно так же было и с нитроксом....

Уваж.Валерий.Именно это я имел ввиду.ИМХО пускай плодятся.Лишь бы на пользу среднестатистическому ныряющему народу

Мне как потребителю услуг дайвинга по барабану кто чего создает, "собака лает караван идет" ...

А будут действительны карточки НДЛ в Крыму, Египте, Тайланде, Филипинах и т.п. ? Или опять, нырять только в Российских водоемах ?

А возьмут ли инструктора на работу с карточкой НДЛ ? - 90% нет... ну и для кого эта система ?

А почему бы и нет ??? Вы же едете нырять не бесплатно.... Показывая свою карточку вы еще и оплачиваете услуги дайв-центра, подкрепляя это энным количеством дензнаков...
Покажите мне дайв-центр, которому не нужны деньги клиента, а только "правильные" карточки....

Я например, в Шарме ныряю в Ред СИ коледж, и уних есть четкий список карточек, которые "имею силу", остальные не катят...

С другой стороны, на фига тогда вообще эти карточки, приходишь в любой ДЦ, и говоришь "Карточки у меня нет, да и зачем она мне..я без нее классно ныряю".. и если ДЦ заартачится, надо наехать" Типа вы че бабла не хотите заработать ? " - и проблема улажена )

Если такая систуация имеет место быть, то я очень удивлен что бизнес в области дайвинга находится на уровне 3 класса, что ДЦ ради получения денег готово идти на что угодно

Ну САДКО по сравнению с РСДК конечно "не катит",но все же:
к нам может придти человек и сказать,что забыл карточку дома. Уже по тому,как он собирает снаряжение,понятно действительно ли он ее забыл,или видел все только в фильме "Акваланги на дне". Ну а первый дайв вообще все расставляет по местам.
ГЛАВНОЕ - как человек дайвингует,а не какая у него карточка. Многие до сих пор приезжают с "Удостоверениями подводного пловца".
Возможно что из-за того что в РСДК и других ДЦ Шарма с русскими инструкторами существуют "черные списки" "неправильных" карточек,такое количество народа появляется у нас с Седипами,АйДиДи и другими "левыми" (читай неПАДИвскими) карточками. И мы всегда им рады

Ох Борис, если бы ща такое на Тетисе написать - топик страниц на 20 обеспечен

Хоть на все 100....
Лично знаю многих, кто плавает еще с удостоверениями "подводного пловца ДОСААФ" - и 100 очков вперед могут дать многим "инструкторам" пляжных систем, и реальным опытом обладают....

Cкоро слова ТЕТИС и ПАДИ нормальным человеком будут восприниматься исключительно как ругательство

Не пугайте так людей, а то могут подумать что вы приезжающим дайверам с карточками PADI не рады :-)

Мы рады всем! . Лишь бы человек был хороший...

В продолжении темы всем предлагается тест:
На этих двух фото изображен Д.Ц. САДКО некоторое время назад и сейчас.
Найдите главное отличие.

А че искать то, падя исчезла с плаката

Прям наслаждение от "избавления" )

напоминает мне нэзалэжних товарисчей, которых миллионы лет угнетали, а они наконец то обрели нэзалэжность


---------------------
Вступайте в Ассоциацию !
Zen Divers

1. Open Water Zen
2. Mega Open Zen
3. Super DM Zen
4. Money Master Zen

Куст с цветами и кактус перед офисом очень сильно выросли

Уважаемые сторонники ПАДИ. Вот здесь обсуждалось

http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=63

что в мире более 20 Международных конфедераций и ассоциаций дайвинга.

Теперь будет еще больше. Ну и что так расстраиваться? Все равно придется всем жить дружно, и дайвцентрам принимать ВСЕХ, так как им должно быть по барабану кто и по какой системе научил человека плавать. Вот только вопрос о дайвчеке примет уже другую окраску, вполне разумно с их стороны будет проверка навыков дайвера.

Страна, занимающая 1/6 часть суши, ДОЛЖНА иметь свою организацию, и быть может, не одну

И учебные пособия не должны поднимать стоимость курса, на ту же 1/6

А федераций и ассоциаций в мире уже более 40....

И все уживаются, никто ни к кому претензий не имеет, "пластик" печатают, и практически везде принимают....

Вы даже себе не представляете на сколько точно Вы все описали.
Вам сейчас немного сложно это понять,поскольку находитесь не внутри системы,а в качестве стороннего наблюдателя. Поэтому Вам остается только верить мне на слово. Или не верить.
Так вот,ПАДИ это такая система,которая в отношении ее членов работает следующим образом:
Сначала Вы платите деньги и достаточно большие. Потом через некоторое время,чтобы это все "не протухло" выясняется,что надо заплатить еще немного. Встает вопрос что делать - не платить и лишиться всего,либо дополнительно заплатить немного,чтобы не лишиться. Выбирают обычно второе. Но очень скоро под каким-то предлогом ситуация опять повторяется. Платим еще немного. Потом еще немного. И еще немного. Чем дальше - тем больше! В итоге сумма уже оказывается просто гигантской. И тем жальче ее потерять... А тебе очередной апгрейт,апдейт,тюн апп... . И конца-края этому нет. Порочный круг,из которого очень сложно выбраться.Психологически все расчитано очень точно!!! При том,что идет постоянное зомбирование,что без ПАДИ ты никто,только ПАДИ инструктора востребованы на дайврынке и т.д.

И я совершенно искренне говорю,что испытываю не просто огромное чувство облегчения и удовлетворения,что это все кончилось. Я испытываю просто ЭЙФОРИЮ,как раб,разорвавший путы .

Подумайте еще и о том:
если в ПАДИ так хорошо и выгодно работать,то какого черта мы все сбежали оттуда? Мы же не мазохисты . Зачем нам делать самим себе хуже?

И еще. С первого января по сегодняшний день мы выдали уже 362 сертификата. Из них ПАДИ только 2 !!! , что составляет целых 0,5%. Причем более 100 человек приехали с рефералами ПАДИ. Вот такие дела...

П.С. Пару лет назад руководство НАУИ решило сделать в России что-то подобное. Взвинтило цены. И сказало инструкторам НАУИ: А куда же Вы денитесь?
И где сейчас НАУИ в России? Жадность всегда губила фраера

почему нет? кому-то хорошо в рамках системы, кто-то из них вырастает со временем, кто-то там никогда и не помещался.
Зачем мучаться-спорить-конфликтовать? не нравится - сделай своё, лучше.
Очень конструктивный подход.

Если же чужие выводы и эмоции, не совпадающие с Вашими, вызывают у Вас раздражение и сарказм... ммм
ник у Вас хороший...

Да я ни кого не хочу обидеть, просто форум - есть место общения, место излагания мыслей

А ник, да ! ... весь мир уместился в этой фразе: ДЗЕН..н..н.н..н.н.н.н.н.н.... ОМ мынипадме хууумммммммм......

К вопросу о различиях на фото Садко:
-из-за рекламы на нас глядя смеялись три каких-то PADI (не возмущайтесь -плагиат!);
-исчезла мишень подводного пловца.

По мне - так без разницы какая система: лишь бы не было ограничений и претензий, ВСЁ!
А как бизнес вести ДЦ - их проблемы. Главное чтобы окупаемость и убытков не приносил.
Удачи,
Валерий.

Так об этом и речь! Как писал выше Борис, они даже с ДОСАФовскими картами принимают, абы чел имел нормальные навыки ! Вот тут то и порылась собака

У "Садко" появилась своя ладья под парусом (смотрите на плакате над виллой) - это, наверное, SEA ROMANCE А раньше такой и не было

Тфу, тфу... но если что нибудь случится, а окажется что у данного человека вообще никогда не было карточек или карточка неизвестной ассоциации, что будет ? Не спросят ли на каком основании не сертифицированный дайвер был допущен к погружению ? Какая ответственность лежит на ДЦ и инструкторе ?

А на каком основании допускают к погружению туристов,которых пачками привозят турагенства из отелей (интродайверы)? Если посмотреть статистику,то в Египетских дайвцентрах ( и в любых других курортных местах) интеры составляют от 80 до 95 % всей работы дайвцентра.
НИКТО НИЧЕГО НЕ СПРОСИТ!!! (сказал генеральный менеджер официального Египетского дайвцентра,а не т.н. фриленсер ,а говоря правовым языком незаконный мигрант).
Мы здесь копья ломаем,а вообще весь мир относится к этому,как к некоему атрокциону на пляже. Точно такому же,как катание на банане,на серфинге и др.,чем развлекают туристов на курорте. Если человек поехал кататься на водных лыжах и подвернул себе ногу,кто спросит на каком основании он был допущен к катанию? Или свалился с серфа и стукнулся головой об водный велосипед?
Проще надо быть .

Я полностью согласен, но одно дело "стукнуться головой" а другое утонуть ... все же дайвинг это не катание на банане
Проводятся же административное/уголовное расследование ? Или утонул ... +1, ну и отлично

Кстати, да, интересно - а хоть кого-нибудь когда-нибудь лишили лицензии за несчастный случай или еще как наказали?
я ничего такого не слышала

На водных лыжах тоже тонут...
Расследование проводится ВСЕГДА!!!
Но оно проводится на основании законодательства,а не в соответствии со стандартами ПАДИ. Или еще какой-то ассоциации.
Точно так же,как как ДТП разбирается на основании ПДД данной страны,а не на основании стандартов той автошколы,которую закончил водитель.

Вы не поверите,но столь же "презрительно" воднолыжники и серфингисты относятся к дайверам. И за глаза называют дайвинг "Рыбкин спорт".

Я говорил не о ПАДИ, а что будет если у дайвера нет карточки, он вообще не сертифицирован ? Это как то скажется на расследовании и санкциях к ДЦ ? Или ДЦ лишь выполняет функции перевозчика от пирса к коралам и не несет вообще никакой ответственности ?!

Несет,и очень серьезную ответственность! Вплоть до закрытия и уголовной ответственности стаффа!
Но буквы на карточке не при чем!!!
Это только на форумах рассуждают,что человек,мол,сертифицированный и гид не несет за него ответственность. Дайвцентр и гид несут ответственность за все,даже за приезжающих инструкторов (даже инструкторов ПАДИ). Потому что ТОЛЬКО ДЛЯ ПАДИ инструктро является профессионалом. А для страны приезжий инструктор ПАДИ такой же ТУРИСТ,как и все. Профессионалом является только тот,кто ОФИЦИАЛЬНО работает в ОФИЦИАЛЬНОМ дайвцентре. Т.е. стафф имеет рабочую визу и специальную карточку,которую выдают по заявлению дайвцентра. А дайвцентр должен иметь лицензию министерства туризма и сертификат Египетской федерации. При этом никакого значения не имеет ,что центр является центром ПАДИ № S-000111 . Сертификация центров в Египте идет в соответствии с законодательством. Т.е. существуют определенные требования,которые должны быть выполнены. И раз в год это проверяет комиссия.
Еще раз - все расследования идут отталкиваясь от закона,а не от правил ассоциаций!

Спасибо, вполне ясно И ясно что расследование идет согласно закону, но законы должны на что то опираться, на стандарты какие нибудь ?

В целом они опираются на нормы,разработанные Египетской федерацией подв. плав. А те в свою очередь,на мировой опыт и практику с учетом местных особенностей.
А на стандарты (если имеются ввиду стандарты ПАДИ и аналогичные) вообще в принципе опереться нельзя,т.к. стандарты ПАДИ НЕ СТАНДАРТИЗУЮТ ДАЙВИНГ!!!,как почему-то все считают. Стандарты ПАДИ стандартизуют ТОЛЬКО учебный процесс,т.е. курсы!!! Все что вне рамок курса в стандарты ПАДИ не входит! Поэтому любое ЧП ,которое произошло не во время проведения инструктором курса,рассмотреть с точки зрения соответствия стандартов вообще не возможно!

К вопросу о стандартах - в 2005 году программы обучения SSI, PADI, ANDI, CMAS, VDST , были сертифицированы на соответствие Европейским стандартам на обучение дайвингу...

Европейские стандарты (EN) определяют требования для прохождения (и проведения) дайвинг-курсов любительского и профессионального уровня, а так же квалификации дайверов и инструкторов....

При юридическом разбирательстве (уголовном или административном) в любой стране мира будут руководствоваться местными законами и местными стандартами. А вот принимают ли местные законы в качестве стандарта те или иные стандарты конкретных систем сертификации - это другой вопрос. Здесь нужно выяснять для каждой страны отдельно.
Вот только хотелось бы узнать у Бориса Анатольевича, есть ли в египетских законах ссылки на конкретные системы обучения подводному плаванию с аквалангом (ну вроде - с этими карточками можно погружаться в Красном море в пределах территориальных вод, а с этими нельзя, так как мы таких карточек ранее не видели). И если да, то на какие?

Думаю вопрос не коректен

Законы как уголовные так и административные любого государства плевать хотели на любые асоциации , как дайверские , так и прочие........
К примеру, (не дай бог) погиб парашютист, ну не раскрылся купол (оба) ........
Никого в полиции не будет интересовать его квалификация (будет конечно интересовать, но чисто информативно, т.е. косвенно) У уголовной полиции будут лишь вопросы типпа:
Не воткнул ли кто ему спицу в сложеный купол? Не оглушил ли его кто-то типа выпускающего? Не подсыпали ли ему в стакан минералки, чего перед прыжком?
А чего он делал в небе - им пофигу!

Совершенно верно!

Не совсем верно.
При разбирательстве будут подниматься нормативные документы, регулирующие данный вид деятельности. И в этих документах должно быть оговорено, что к погружениям допускаются лица имеющие международный сертификат (и должен быть список ассоциаций, которые являются международными) или только лица прошедшие обучение в ассоциации нашего государства. Любой ассоциации не достаточно просто объявить себя международной, она должна быть юридически признана другими государствами. Также там должно быть указано кто в ДЦ обязан проверять эти сертификаты. (при прыжках с парашютом тоже есть ответственный за организацию, по нормативным актам)
Если же в государстве данный вид деятельности ни какими нормативными актами не регламентирован, то и разбираться никто не будет. Все спишут на несчастный случай. И дайв центру в этом государстве, при отсутствии государственного надзора, будет по барабану, есть ли у ныряющего вообще какой-нибудь сертификат. Останется надеяться только на порядочность персонала дайв центра.
В нашей стране есть очень подробные документы регламентирующие организацию подводных спусков. И в этих документах ничего нет про современные обучающие ассоциации. И большинство нынешних инструкторов в нашей стране врядли имеют право обучать подводному плаванию. Данный вид деятельности (в отношении международных систем сертификации) у нас принят "дефакто", а не "деюро".
2Eddidoy не надо путать чистый криминал с повседневной работой ДЦ.
Полицию будут интересовать все вопросы, которые регламентированы государством. И проверяться будут (ну должны вообще-то) все версии: и чистый криминал, и несчастный случай, и упущение ответственного за погружение или обучение (если это произошло во время курса), и отказ оборудования (а если оно еще и прокатное?), и проблемы со здоровьем и т.д.
А у Египта дайвинг это одна из статей дохода. Я не думаю, что им по барабану как погружают желающих. И я так дамаю, что правительство Египта регламентирует это не только в виде запретов на сбор и вывоз кораллов, но и многие другие вопросы. В том числе и - кто может погружаться.

По вопросу о карточках - в разделе часто задавемых вопросов я уже писал целый список ассоциаций и квалификаций с которыми у той же ПАДИ есть соглашение о признании...

Естественно,что им не по барабану... Но кто это утверждал? Наоборот,я писал,что все очень жестко!
Все ,что вы пишете - верно. Но только какое отношение это имеет к Ассоциациям?
Я же подчеркивал,да и вы сами это отлично знаете,что 90 % обьема работы любого курортного дайвцентра - это ИНТЕРЫ!!! Какие у них карточки??? Каких таких ассоциаций???
И по логике имено Интродайвы надо запретить в целях безопасности. Но если это сделать,то 95% дайвцентров просто хзакроются,т.к. не будет работы.
Еще раз пожалуйста перечитайте,что я писал выше: с точки зрения законодательства ЛЮБОЙ сертифицированный дайвер (даже инструктор ПАДИ ) является обычным ТУРИСТОМ!!! И постоянные рассуждения на Тетисе о томчто сертифицированный дайвер отвечает сам за себя у знающих людей вызывает только ухмылку.
Помните случай годичной давности,когда в Алиафе в течении одного дайва погибли сразу 3 Ленинградских дайвера - два инструктора и одна ДМ? Подчеркну,инструкторы и ДМ,а не просто сертифицированный дайвер. И что же тогда бедного Амера четыре дня мурыжили в тюрьме ,хотя он был НЕ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ?
Потому,что только для нас кусок пластика НЕГОСУДАРСТВЕННОГО происхождения имеет некую магическую силу. А на самом деле - это просто кусок пластика. Может быть немного утрирую,но тот же сертификат,который выдает ООО "Самоделкин" успешно окончившим курсы кройки и шитья. Или ООО "Элита" закончившим курс собачьих парикмахеров.
Может это внутренне обидно,но это так.

Борис Анатольевич, а по сути дела , так и есть... В России пластик ПАДИ - это юридически всего навсего кусок пластика ООО "Фокус", и не более того....