Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пади +\- Садко
Diver's forum > Дайвинг > Флейм
Страницы: 1, 2, 3
хулиганка Квака
QUOTE(Lt_Flash @ 30.12.2005 - 14:30) *

Но на самом деле я просто отвечал на призыв человека "Давайте объединяться". Так же и Садко призывает "Давайте покидать ПАДИ".

Объединяться?
Человек хочет объединиться - вопрос только с кем и для чего? blink.gif
biggrin.gif
"Давайте покидать ПАДИ" - а кто-нибудь покинул? Все осталось как прежде.....Только членские взносы теперь платить не будут biggrin.gif
Много шума из ничего.....
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 16:24) *

ну вышел - и вышел....
а реклама зачем? biggrin.gif
(да, кстати, я не кричу, я очень спокойно излагаю свою точку зрения - в теме, предложенной к обсуждению wink.gif )

К обсуждению была предложена ситуация в ПАДИ, а мы упорно обсуждаем действия одного дайвцентра, делая ему хорошую рекламу. Я думаю, БА доволен. Кстати, вопрос к знактокам, может сравним разные системы по обучению, ценам и т.д. Я думаю, многим было бы интересно. Многие инструкторы сертифицированны сразу в нескольких системах. Чем они руководствовались?
хулиганка Квака
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 15:21) *

К обсуждению была предложена ситуация в ПАДИ

а какая ситуация? huh.gif
в нашей ПАДИ ничего не изменилось - как медиа-пак (учебник, видео, бумажные материалы) входил в стоимость обучения, так и входит (другими словами - как продавали, так и продают....).
Парадокс в том, что еще на Тетисе выяснилось - многие из тех, кто прошел сертификацию по ПАДИ "а ля рюс" даже не имели представления о существовании учебника и видео (в том плане, что это не ДСП, а для студентов...), и, соответственно, знали о требованиях только со слов инструктора (а если часто слова звучали примерно так: "ПАДИ - это *********, я тебя научу КАК НАДО, а карточку ихнюю получишь" - то о какой "сертификации по системе ПАДИ" можно говорить?).
Чтобы сравнивать, нужны критерии. Как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
В стоимость курса ОВД ПАДИ, как правило, входит аренда снаряжения. Об этом часто "не говорят", а просто сравнивают с ценой в КМАС - где за аренду платят дополнительно. Корректным ли получается в данном случае сравнение?
Кстати, посмотрела еще раз на наших забугорных сайтах - клубы, которые предлагают обучение по разным системам, дают четкое описание курса и его стоимость. Разница в стоимости ПАДИ и не-ПАДИ - на данный момент практически нулевая. Даются "пакеты предложений" - с учетом длительности (растянутости по времени) обучения, с или без аренды снаряжения - и покупатель выбирает. Все просто.
Для тех, кто заинтересован в продолжении (нет, не обучения) совершенствования полученных навыков, каждый клуб предлагает возможность посещения бассейна (за довольно символическую плату). В результате человек может определиться - надо ему это или не надо, и если надо - то по какой системе.
Гибкий маркетинговый подход - и никаких "межсистемных" проблем (с "выходами" и "без").
вот

unsure.gif
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 17:44) *

а какая ситуация? huh.gif
в нашей ПАДИ ничего не изменилось - как медиа-пак (учебник, видео, бумажные материалы) входил в стоимость обучения, так и входит (другими словами - как продавали, так и продают....).
Парадокс в том, что еще на Тетисе выяснилось - многие из тех, кто прошел сертификацию по ПАДИ "а ля рюс" даже не имели представления о существовании учебника и видео (в том плане, что это не ДСП, а для студентов...), и, соответственно, знали о требованиях только со слов инструктора (а если часто слова звучали примерно так: "ПАДИ - это *********, я тебя научу КАК НАДО, а карточку ихнюю получишь" - то о какой "сертификации по системе ПАДИ" можно говорить?).
Чтобы сравнивать, нужны критерии. Как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
В стоимость курса ОВД ПАДИ, как правило, входит аренда снаряжения. Об этом часто "не говорят", а просто сравнивают с ценой в КМАС - где за аренду платят дополнительно. Корректным ли получается в данном случае сравнение?

Гибкий маркетинговый подход - и никаких "межсистемных" проблем (с "выходами" и "без").
вот

unsure.gif

Спасибо, надеюсь найдутся еще желающие обсудить этот вопрос. Но мне повезло, от меня в Садко не скрыли видео, книжку дали, занятий было много. Но первая моя карточка - CMAS, такой у меня был инструктор. Когда я в Египте один раз обратилась в немецкий дайвцентр, его хозяин был приятно удивлен и протянул мне свою кмасовскую карточку. Вот я и спрашиваю инструкторов, по каким критериям они выбирают организации?
Eddidoy
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 16:44) *

а какая ситуация? huh.gif
в нашей ПАДИ ничего не изменилось

Лана, я думаю спор в этом русле ни к чему не приведет....
вы смотрите на проблемму с высоты развитой европейской страны с соответствующими зарплатами достатком и организацией учебного процесса , а речь то именно о дайв индустрии "аля рюс" , где стоимость учебника в полтинник баксов весьма чувствительное подорожание ,при вашей стоимости ОВД 480 евро, тут бы и поездку в красноморск в курс включили biggrin.gif но только не та покупательская способность у населения..... unsure.gif Вот ИМХО на что Б.Э. Пытается обратить внимание и ПАДИ, и дайв сообщества, именно на то, что ПАДИ должна учитывать специфику региона, а падя стала в позу недобросовесного продавца , как при союзе - к куску мяса в нагрузку идет кусок сальных жил....
как поступают с недобросовесным продавцом? - Уходят к другому! И при этом стараются оповестить максимальное количество знакомых и незнакомых покупателей о поведении продавца.......
хулиганка Квака
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 15:56) *

Но первая моя карточка - CMAS, такой у меня был инструктор. Когда я в Египте один раз обратилась в немецкий дайвцентр, его хозяин был приятно удивлен и протянул мне свою кмасовскую карточку

Среди нормальных людей - нормальные отношения.


QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 15:56) *

Вот я и спрашиваю инструкторов, по каким критериям они выбирают организации?

А их тут есть? В смысле, инструкторов?
biggrin.gif
в качестве шутки - как отличить бельгийского кмасовца от бельгийского ПАДИ? Бельгийский кмасовец вот уже 20 лет подряд прыгает в воду с закрытым баллоном rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А бельгийский ПАДИ ....блин, ничего не придумывается cool.gif biggrin.gif
Листригон
QUOTE("хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 13:53")


Но, насколько я знаю, в карточке всегда указывается, наряду с данными инструктора, и данные центра, при котором проходило обучение. Если я ошибаюсь - это одно. А если нет - то что будет стоять на месте центра в этой карточке?


Вот фрагмент реальной карточки выданной фрилансером в Египте, моей супруге.
--mom
Хочется выдвинуть несколько тезисов. И основа этих тезисов - не то, что я супермегаинструктор, а, блин, наблюдение за организацией отдельных компаний и рынков. Ибо дайвнг у нас не существует выделенно из всех отраслей и направлений.

1. Мысль о том, что хорошая вещь в рекламе не нуждается - довольно странная. Без рекламы, пиара и информации хорошая вещь умрет, погребенная кучей шлака.
То, что хороший дайвцентр, известный на форуме, продолжает рекламировать себя - лично мне говорит только об одном.
О том, что кто-то в этой индустрии (не только они, кстати, я могу показать пальцем как минимум на один дайвцентр, по крайней мере удаленно очень корректно работающий с клиентами, и очень многим к этому надо стремиться, а не поливать грязью) делает так, чтобы это было ИНДУСТРИЕЙ, а не шарашкиной конторой на полтора фанатика.
Далеко не всегда реклама и пиар - это обман тех, кто ее прослушал.



2. Когда дайвцентр сертифицирован по ПАДИ - это стоит денег. ПАДИ профешионалз наверняка могут сказать, сколько. Звезды тоже стоят денег.
При этом каждый дайвцентр - коммерческое предприятие. И он думает - оставаться сертифицированным по ПАДИ или нет.
И если центру, как структуре, надоедает, то ничего странного, что центр оттуда вышел - нет.
То, что оттуда не выгнали нафиг тех, кто продолжил свое членство, и не давят на них - это практика нормальных людей без летающих мадагаскарских тараканов в голове.
А поверьте, в других отраслях таких примеров - полным полно.


3. По поводу "ничего не изменилось".
Господа, давайте не будем лукавить.
ПАДИ и т.п. - это организации, продвигающие свои принципы через дайвцентры.
Если на всех дайвцентрах будет висеть русалка - то народ выдвигал бы подбородок со словами "а че вы мне за фигню дали, дайте с русалкой, че вы мне подсовываете фигню какую-то, я знаю, карточка на букву C должна начинаться, а не на P".
И чем крупнее те дайвцентры, которые состоят в этой орагнизации - тем активнее их принципы продвигаются.
А уж если говорить об организациях, в центре которых стоят крайне активные в дайвинге личности, имеющие собственную позицию.

На самом деле лидеры локальных рынков (о которых я постоянно говорю) - очень важны для нормально действующих корпораций. Именно отсюда приходит все новое и интересное.
И очень часто - по результатам таких вот демаршей.


4. То, что в Европе что-то организовано одним образом, в России - другим, а Азии - третьим- это совершенно обыдденный факт. Ничего удивительного.
Не надо забывать, что дайвинг в России - не подводное плавание, а дайвинг в том виде, в каком он сейчас существует - это растущий новый рынок.
Ничего удивительного в том, что там все не идет медленно, спокойно и по накатанной дорожке - нет.

Про "совместное использование" и т.п. - при всем моем уважении не думаю, что это чисто российское изобретение. Ну как-то так.




QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 17:17) *

в качестве шутки - как отличить бельгийского кмасовца от бельгийского ПАДИ? Бельгийский кмасовец вот уже 20 лет подряд прыгает в воду с закрытым баллоном rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А бельгийский ПАДИ ....блин, ничего не придумывается cool.gif biggrin.gif

хулиганка Квака, простите, а в каком месте надо смеяться после шутки про бельгийского кмаса, который 20 лет прыгает в воду с закрытым баллоном?

это не переход на личности - просто, сдается мне, там у вас какая-то региональная специфика, а я не в курсе и мне интересно!
может, у нас кмасов чему=-то другому учат....

помог с цитированием ,если не возражаете wink.gif
хулиганка Квака
QUOTE(Eddidoy @ 30.12.2005 - 16:11) *

Лана, я думаю спор в этом русле ни к чему не приведет....
вы смотрите на проблемму с высоты развитой европейской страны с соответствующими зарплатами достатком и организацией учебного процесса , а речь то именно о дайв индустрии "аля рюс" , где стоимость учебника в полтинник баксов весьма чувствительное подорожание ,при вашей стоимости ОВД 480 евро, тут бы и поездку в красноморск в курс включили biggrin.gif но только не та покупательская способность у населения..... unsure.gif Вот ИМХО на что Б.Э. Пытается обратить внимание и ПАДИ, и дайв сообщества, именно на то, что ПАДИ должна учитывать специфику региона, а падя стала в позу недобросовесного продавца , как при союзе - к куску мяса в нагрузку идет кусок сальных жил....
как поступают с недобросовесным продавцом? - Уходят к другому! И при этом стараются оповестить максимальное количество знакомых и незнакомых покупателей о поведении продавца.......

????
Зарплаты у нас ниже, чем в Москве - это уже факт.
Недобросовестный продавец? Кхм....Может, рынок не тот?
Если ПАДИ слишком дорогА, просто не покупайте. Но при чем тут недобросовестность?
Я, к примеру, никогда не работаю с российскими агентствами - поскольку они не могут оплатить мою обычную ставку. Вы скажете, что я "недобросовестный" продавец моего товара? Почему я должна продавать за 0,2 то, что стоит 0,8? ПАДИ - слишком дорого? Всегда есть альтернатива - КМАС, как минимум. Покупайте то, что вам по карману. Почему ПАДИ в России должна быть дешевле ПАДИ в Европе? (еще раз про зарплаты - они у нас ниже, чем в Москве)
И не надо переводить разговор на личности - Вам, как модератору, это не позволительно tongue.gif
Б.Э. пытается обратить внимание на себя - а на ПАДИ ему пюлювать (не так ли? biggrin.gif ).
Для клиента было бы достаточно - курс ПАДИ стоит на *** дороже, хотите - покупайте, если не хотите - вот вам альтернатива. И все. Просто и со вкусом. Не хочешь - не ешь. laugh.gif
Eddidoy
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 17:29) *

????
Зарплаты у нас ниже, чем в Москве - это уже факт.

Давайте не будем обобщать, Москва это отдельная страна! И зарплаты там совершенно безбашенные,как впрочем и цены unsure.gif
QUOTE
Недобросовестный продавец? Кхм....Может, рынок не тот?

Сами прочтите что написали!? Рынок не тот ohmy.gif разве продавец не обязан следить за коньюнктурой рынка??? Или это рынок должен бегать за продавцами?
А недобросовесность продавца выражается в навязывании услуг или товаров (как в данном случае) ,что противоречит кстати законодательству во всем мире rolleyes.gif
QUOTE

Если ПАДИ слишком дорогА, просто не покупайте. Но при чем тут недобросовестность?

См предыдущий ответ.
QUOTE

И не надо переводить разговор на личности - Вам, как модератору, это не позволительно tongue.gif
Б.Э. пытается обратить внимание на себя - а на ПАДИ ему пюлювать (не так ли? biggrin.gif ).

простите ,а вот этого не понял ohmy.gif В чем мой переход на личности???
Это обвинение скорее к вам ,т.к. вы за него озвучиваете его позицию с плеванием......
AlexF
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 21:29) *

????
Зарплаты у нас ниже, чем в Москве - это уже факт.
Недобросовестный продавец? Кхм....Может, рынок не тот?
Если ПАДИ слишком дорогА, просто не покупайте. Но при чем тут недобросовестность?
Я, к примеру, никогда не работаю с российскими агентствами - поскольку они не могут оплатить мою обычную ставку. Вы скажете, что я "недобросовестный" продавец моего товара? Почему я должна продавать за 0,2 то, что стоит 0,8? ПАДИ - слишком дорого? Всегда есть альтернатива - КМАС, как минимум. Покупайте то, что вам по карману. Почему ПАДИ в России должна быть дешевле ПАДИ в Европе? (еще раз про зарплаты - они у нас ниже, чем в Москве)
И не надо переводить разговор на личности - Вам, как модератору, это не позволительно tongue.gif
Б.Э. пытается обратить внимание на себя - а на ПАДИ ему пюлювать (не так ли? biggrin.gif ).
Для клиента было бы достаточно - курс ПАДИ стоит на *** дороже, хотите - покупайте, если не хотите - вот вам альтернатива. И все. Просто и со вкусом. Не хочешь - не ешь. laugh.gif

Уважаемая Лана, смею Вас заверить что Москва это еще не вся Россия.
хулиганка Квака
QUOTE(--mom @ 30.12.2005 - 16:24) *

хулиганка Квака, простите, а в каком месте надо смеяться после шутки про бельгийского кмаса, который 20 лет прыгает в воду с закрытым баллоном?

это не переход на личности - просто, сдается мне, там у вас какая-то региональная специфика, а я не в курсе и мне интересно!
может, у нас кмасов чему=-то другому учат....


может, и региональная....просто регулярно (и в бассейне, и на "природе") погружаемся бок о бок. Вот и бросается в глаза - в 99 случаях из 100 именно местный КМАС лезет в воду с закрытым баллоном biggrin.gif
упаси боже - никакого перехода на личности в международном масштабе biggrin.gif - просто "картинки с натуры" tongue.gif Мы, в общем-то, довольно мирно здесь живем - в воде не деремся, а после погружения пЫво за соседними столиками пьем tongue.gif .
--mom
К теме московских зарплат.

Господа. Давайте не выступать как экономически неграмотные люди.
Не надо мерять только зарплатами.
М.б. в Москве среди высокооплачиваемых работников коммерческих организаций они выше, но это не вся Москва. Только не надо говорить, что "а кто занимается дайвингом". Дайвингом занимаются разные люди и ни для кого не секрет, что у человека может быть не один источник дохода. Но это ятжело и т.п.

Ну и потом - знаете, у нас в Москве уровень цен офигенский. Знаете, сколько стоит сходить в Чайку (без учета аренды оборудования, т.е. это не "кровопийство" отдельных тренеров, а просто ценовая политика бассейна) - 400рублей, почти 12 евро. За сеанс.
Про цены на оборудование тут уже только ленивый не сказал.

И еще. Извините, конечно, но, сдается мне, дискуссия пошла в русле "почему он не сделал это по-тихому".
Но только вот мне непонятно, а почему, собственно, кто-тьо обязан делатьто, что ему показалось необходимым, тихо и молча?

Ну я все про баллоны =)
И опять без цитат.


Собственно, почему я и поинтересовалась - плаваете то рядом, т.е. народ на виду.
Чему их там такому учат, что они постоянно с закрытыми баллонами прыгают.
Люди то те же, что и в пади и в др. организациях (наверняка у вас еще там есть).
И почему одни - прыгают, другие - нет.
хулиганка Квака
QUOTE(AlexF @ 30.12.2005 - 16:43) *

Уважаемая Лана, смею Вас заверить что Москва это еще не вся Россия.

А что кушает "вся Россия"?
"Сдохни, но держи фасон"? Если есть выбор (а, как я понимаю, выбор ЕСТЬ), покупайте то, что по карману. И оставьте "продавца" страдать в одиночестве....
Давайте теперь перейдем плавно к "классовой теории".
Меня всегда удивляло, что при неоплаченных счетах за квартиру люди находят деньги на "кофточку от *******"...
хотя, впрочем, я всегда была "белой вороной"....
unsure.gif
--mom
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:02) *

А что кушает "вся Россия"?
"Сдохни, но держи фасон"? Если есть выбор (а, как я понимаю, выбор ЕСТЬ), покупайте то, что по карману. И оставьте "продавца" страдать в одиночестве....
Давайте теперь перейдем плавно к "классовой теории".
Меня всегда удивляло, что при неоплаченных счетах за квартиру люди находят деньги на "кофточку от *******"...
хотя, впрочем, я всегда была "белой вороной"....
unsure.gif



Но ведь в данном случае - в случае отношений ПАДИ-ДЦ
ДЦ является ПОКУПАТЕЛЕМ
а ПАДИ - продавцом

т.е. ПАДИ продает свое членство ДЦ, ДЦ же это членство (т.е. совокупность каких-то благ, ну вот хоть кучу звездочек на вывеске на страничке ПАДИ) покупает

и если ДЦ считает, что блин, это теперь для него дорого, он вполне может это не покупать
более того. как обиженный потребитель пойти и всем пожаловаться =)
хулиганка Квака
QUOTE(--mom @ 30.12.2005 - 16:59) *

Ну я все про баллоны =)
И опять без цитат.
Собственно, почему я и поинтересовалась - плаваете то рядом, т.е. народ на виду.
Чему их там такому учат, что они постоянно с закрытыми баллонами прыгают.
Люди то те же, что и в пади и в др. организациях (наверняка у вас еще там есть).
И почему одни - прыгают, другие - нет.

В КМАС - там все с "душой", с личностным подходом (не боись, у тебя все жизнь впереди, научим), а в ПАДИ - сволочи, вбивают тупо в голову "бадди-чек", да еще за мои деньги вбивают, да еще и всего за 4 занятия......
шутю я....но факт остается фактом biggrin.gif - может, жалобу написать на бельгийский КМАС? tongue.gif
Valery
Ну оочень интересные взгляды на одну и ту же проблему.... Уважаемая "хулиганка КВАКА", исходя из Вашей точки зрения, в Латвии, вступившей в ЕС, и независимой от России - цены должны быть на уровне Европейских, и уж не ниже, чем в Москве, - так нет же, намного ниже, как на обучение, так и на снаряжение и оборудование.... Чем обоснуете ??? biggrin.gif
--mom
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:06) *

В КМАС - там все с "душой", с личностным подходом (не боись, у тебя все жизнь впереди, научим), а в ПАДИ - сволочи, вбивают тупо в голову "бадди-чек", да еще за мои деньги вбивают, да еще и всего за 4 занятия......
шутю я....но факт остается фактом biggrin.gif - может, жалобу написать на бельгийский КМАС? tongue.gif


да я сама КМАС, вот мне и интересно, нас очень мило и женственно, но жестко пинали за плохо собранное оборудование и отсутствие бадди-чека даже если вы этих чуваков в первый раз видите
хулиганка Квака
QUOTE(--mom @ 30.12.2005 - 17:05) *


и если ДЦ считает, что блин, это теперь для него дорого, он вполне может это не покупать
более того. как обиженный потребитель пойти и всем пожаловаться =)

ну, пожаловались....(интересно, ПАДИ об этом уже знает? О жалобе, а не о прекращении членства?)
а дальше что?
Если ПАДИ что-то изменит - обратно в ПАДЮ пойдем?
ну просто сплошная бездуховность.....неужели продается ВСЕ?
смешно так, что аж плакать хоца....
ай, надоело.....похулиганила - теперь и за дело пора: хочу перед Новым Годом все бумаги на столе разобрать
ohmy.gif
мужу и себе приятное сделать biggrin.gif


QUOTE(Valery @ 30.12.2005 - 17:09) *

Ну оочень интересные взглдяы на одну и ту же проблему.... Уважаемая "хулиганка КВАКА", исходя из Вашей точки зрения, в Латвии, вступившей в ЕС, и независимой от России - цены должны быть на уровне Европейских, и уж не ниже, чем в Москве, - так нет же, намного ниже, как на обучение, так и на снаряжение и оборудование.... Чем обоснуете ??? biggrin.gif

Что, ПАДИ тоже дешевле стоит?
Озвучьте цены, пжалста.....
(насчет "остальных" цен - это "фора", подождите пару лет - "цивилизуют" biggrin.gif )
Valery
Уходите от конкретного вопроса....
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 18:29) *

????
Зарплаты у нас ниже, чем в Москве - это уже факт.


Средняя зарплата в Москве - 250-300 убитых енотов. Я повторяю, средняя. А у вас?
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 18:29) *

????
Б.Э. пытается обратить внимание на себя - а на ПАДИ ему пюлювать (не так ли? biggrin.gif ).

Простите, где он ЭТО сказал?

Почему никто не возмущался, когда Садко вступил в ПАДИ. Не говорили, что это пиар, это надо делать молча... ВЫ выразили свое мнение о выходе Садко из ПАДИ. Оно нам понятно. Так же как понятна позиция Садко. В чем проблема?
хулиганка Квака
QUOTE(Valery @ 30.12.2005 - 17:16) *

Уходите от конкретного вопроса....

Пока еще нет, не ушла....
Цены дайте - сравним.
(вас допустили к телу при условиях - и все. И пока еще на "коротком поводке" - во всех документах стоит, что " в 20**** посмотрим - и решим".....).
И так - озвучьте цены на обучение и, самое главное - оборудование (так как в данном случае именно оно будет являться показательным, бо налоги у вас еще местные, не-европейские, что и позволяет в некоторых случаях оказывать услуги (ОБСЛУГИ!) по ценам (чуть) ниже европейских....).

QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 17:18) *

Почему никто не возмущался, когда Садко вступил в ПАДИ. Не говорили, что это пиар, это надо делать молча... ВЫ выразили свое мнение о выходе Садко из ПАДИ. Оно нам понятно. Так же как понятна позиция Садко. В чем проблема?

Проблемы нет.
Было ВЫГОДНО - сделали трансфер в ПАДИ. Посчитали, что НЕ ВЫГОДНО - ушли. Но если в ПЕРВОМ случае делали все тихо, почему во втором случае надо ГРОМКО?
Если Вы хотите, чтобы уважали Вас, постарайтесь уважать и других.
с Новым Годом tongue.gif
--mom
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:14) *

ну, пожаловались....(интересно, ПАДИ об этом уже знает? О жалобе, а не о прекращении членства?)
а дальше что?
Если ПАДИ что-то изменит - обратно в ПАДЮ пойдем?
ну просто сплошная бездуховность.....неужели продается ВСЕ?
смешно так, что аж плакать хоца....




эээээ
послушайте, при всем моем уважении, то, что тема находится во флейме, это не повод отклоняться от предмета разговора

мы тут не о православии, самодержавии и духовности

сейчас народ не устраивает, как все есть
хотели что-то изменить одним образом -не получилось
решили попробовать поменять другим

если что-то изменится - тоэ то будет уже не та система, против которой возник внутренний протест

Насколько я понимаю, вам смешно, что есть крупная международная организация и мелкий (по мировым масштабам) дайвцентр.

Ну это конечно логично, ибо Россия на дайверском рынке - мелкая страна (по оваловому объему).
Но это не повод для организатора бизнеса вести его так, как ему не нравится.

Ну и я просто не понимаю скажем так удивления тому факту, что "почему человек об этом сказал"
А почему нет?
хулиганка Квака
QUOTE(--mom @ 30.12.2005 - 17:26) *

Ну и я просто не понимаю скажем так удивления тому факту, что "почему человек об этом сказал"
А почему нет?

Ээээээ, я не удивляюсь тому, "почему человек об этом сказал", а удивляюсь тому, КАК он сказал
biggrin.gif
Ну, один раз сказал....ну два....а зачем повторяться-то? biggrin.gif
Флэш, а где моя новогодняя премия за "поддержание жизни" на форуме? biggrin.gif tongue.gif
Valery
Цены - пожалуйста -обучение - http://www.diving.lv/public/?id=54&ln=ru , снаряжение - http://www.divers.lv/ru/catalog.php ...Насчет "короткого" поводка - Вы крайне неправы, просто обижаете....Я не просто инструктор по дайвингу, а занимаюсь профессиональной подготовкой водолазов как для спасательной службы, так и для вооруженных сил, председатель комитета национальной Федерации, и член центральной ВКК уже много лет, и положение дел знаю не по наслышке.... Обидеть старика каждый может... Давайте аргументировано подходить к предмету обсуждения...
Eddidoy
QUOTE(--mom @ 30.12.2005 - 18:26) *

эээээ
послушайте, при всем моем уважении, то, что тема находится во флейме, это не повод отклоняться от предмета разговора

вот и я смотрю.....
не вернемся к теме либо закрою,либо отрежу ответвления
AlexF
QUOTE(Eddidoy @ 30.12.2005 - 22:31) *

вот и я смотрю.....
не вернемся к теме либо закрою,либо отрежу ответвления

Ну здесь же ФЛЕЙМ smile.gif пусть себе разливается в ширь и глубь. Главное что бы без личных оскорблений.
--mom
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:29) *

Ээээээ, я не удивляюсь тому, "почему человек об этом сказал", а удивляюсь тому, КАК он сказал
biggrin.gif
Ну, один раз сказал....ну два....а зачем повторяться-то? biggrin.gif
Флэш, а где моя новогодняя премия за "поддержание жизни" на форуме? biggrin.gif tongue.gif


а премию за поддержание разве не за "повторяться" выдают?

собственно, пиар и реклама - это как раз сказать столько раз, чтобы информация дошла (в смысле, получили, а не поняли) до всех
какой смысл сказать 1 раз так, чтбы никто не заметил

ну и эээээ
может, это важно для кого-то
в частности, для тех, кто говорит?
Lt_Flash
По моему мы зря спорим с Хулиганкой, потому что своего мнения она все равно не изменит, а люди все кидаются ее переубеждать. Давайте остановимся на том, что кто-то понимает, КАК теперь будет работать Садко, а кто-то не хочет этого понимать...Если мнение людей в споре не меняется - то это простое бодание лбами. Что здесь уже и происходит, по-моему. Пускай Хулиганка считает что Б.А. был очень неправ, привлекая внимание к своему уходу. Те, кто хочет тоже так считать - вольны это делать. Остальные могут тоже считать как хотят. А тогда неожиданный вывод - о чем мы тут спорим? Упрашиваем Б.А. извиниться, чтоли?
Eddidoy
Даже во флейме нужно придерживаться темы обсуждения, а что ушло в сторону ,нужно просто обсуждать в других ветках wink.gif

А про оскорбления и речи нету , т.к тема будет закрыта сразу!
Lt_Flash
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:29) *

Ээээээ, я не удивляюсь тому, "почему человек об этом сказал", а удивляюсь тому, КАК он сказал
biggrin.gif
Ну, один раз сказал....ну два....а зачем повторяться-то? biggrin.gif
Флэш, а где моя новогодняя премия за "поддержание жизни" на форуме? biggrin.gif tongue.gif

Эээ...Ну, могу рейтинг предупреждений поднять, чтоли smile.gif Больше нечем награждать...Доступ к теме Софт уже имеете вроде бы smile.gif laugh.gif
Eddidoy
QUOTE(Lt_Flash @ 30.12.2005 - 18:41) *

.Доступ к теме Софт уже имеете вроде бы smile.gif laugh.gif

Она не имеет wink.gif
Lt_Flash
Хулиганка Квака торжественно награждается почетным именным титулом!
Титул смотреть под аватарой smile.gif
--mom
QUOTE(Lt_Flash @ 30.12.2005 - 19:40) *

По моему мы зря спорим с Хулиганкой, потому что своего мнения она все равно не изменит, а люди все кидаются ее переубеждать. Давайте остановимся на том, что кто-то понимает, КАК теперь будет работать Садко, а кто-то не хочет этого понимать...Если мнение людей в споре не меняется - то это простое бодание лбами. Что здесь уже и происходит, по-моему. Пускай Хулиганка считает что Б.А. был очень неправ, привлекая внимание к своему уходу. Те, кто хочет тоже так считать - вольны это делать. Остальные могут тоже считать как хотят. А тогда неожиданный вывод - о чем мы тут спорим? Упрашиваем Б.А. извиниться, чтоли?


ну просто иногда интересно бывает понять, почему челвоек так считает
хулиганка Квака
QUOTE(Valery @ 30.12.2005 - 17:30) *

Цены - пожалуйста -обучение - http://www.diving.lv/public/?id=54&ln=ru , снаряжение - http://www.divers.lv/ru/catalog.php ...Насчет "короткого" поводка - Вы крайне неправы, просто обижаете....Я не просто инструктор по дайвингу, а занимаюсь профессиональной подготовкой водолазов как для спасательной службы, так и для вооруженных сил, председатель комитета национальной Федерации, и член центральной ВКК уже много лет, и положение дел знаю не по наслышке.... Обидеть старика каждый может... Давайте аргументировано подходить к предмету обсуждения...

Валерий, сколько же можно обижаться? И на Тетисе....и здесь....
Не надоело?
ну чесслово, как ребенок - "все Вас обижают".....
С точки зрения профессионализма - я Вас уважаю, но с точки зрения общечеловеческой - мне Вас жаль, попытайтесь хоть раз сказать то, что ВЫ думаете, а не то, что "написано"....
Кстати, разрешите наш давний спор с Кваком - у Вас паспорт "alien" или нет? (только не обижайтесь, пожалууууууйста.....).
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:25) *

Было ВЫГОДНО - сделали трансфер в ПАДИ. Посчитали, что НЕ ВЫГОДНО - ушли. Но если в ПЕРВОМ случае делали все тихо, почему во втором случае надо ГРОМКО?
Если Вы хотите, чтобы уважали Вас, постарайтесь уважать и других.
с Новым Годом tongue.gif

В ПЕРВОМ случае это было тоже ГРОМКО, я на ТЕТИСЕ много об этом читала...
Eddidoy
QUOTE(Lt_Flash @ 30.12.2005 - 18:45) *

Хулиганка Квака торжественно награждается почетным именным титулом!
Титул смотреть под аватарой smile.gif

Уряяяя....... поздравляем!!!
--mom
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 19:51) *

В ПЕРВОМ случае это было тоже ГРОМКО, я на ТЕТИСЕ много об этом читала...


просто, судя по всему, это было достаточно давно
и, наверняка, вызвало меньше споров
Lt_Flash
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:49) *

Валерий, сколько же можно обижаться? И на Тетисе....и здесь....
Не надоело?
ну чесслово, как ребенок - "все Вас обижают".....
С точки зрения профессионализма - я Вас уважаю, но с точки зрения общечеловеческой - мне Вас жаль, попытайтесь хоть раз сказать то, что ВЫ думаете, а не то, что "написано"....
Кстати, разрешите наш давний спор с Кваком - у Вас паспорт "alien" или нет? (только не обижайтесь, пожалууууууйста.....).

А он разве не прав насчет цен чтоли? В Латвии цены гораздо ниже. Смотрите приведенные ссылки и сравнивайте с декостопом - http://www.decostop.ru
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:49) *

Если ПАДИ что-то изменит - обратно в ПАДЮ пойдем?

А почему нет? это нормально для рынка.
Скажите, а вы в своей работе не думаете о своем интересе.
Скажите на ушко, за што вы так Эйдиса не любите?
Почему ВАС так волнует судьба ЭТОГО российского дайвцентра.
С новогодними поздравлениями!!!
хулиганка Квака
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 17:59) *

А почему нет? это нормально для рынка.
Скажите, а вы в своей работе не думаете о своем интересе.
Скажите на ушко, за што вы так Эйдиса не любите?
Почему ВАС так волнует судьба ЭТОГО российского дайвцентра.
С новогодними поздравлениями!!!

В своей работе я думаю о своем интересе - и это нормально. Но это мой интерес, и клиенты об этом не должны догадываться. Иначе у меня не будет работы.
Эйдиса я не "не люблю", а наоборот - мне обидно, что он "разрушает", не "создав". Я не люблю неискренность - а в данном случае это налицо.
Почему меня волнует "судьба ЭТОГО российского дайвцентра"? Судьба не волнует - рынок все расставит на свои места. Меня волнует "образ русского дайвинга" - мне неприятно слышать "эти русские...в Египте..."....И еще волнуют "вопросы правды и лжи" - как в индивидуальном, так и в общественном масштабе.
Если человек решился на серьезный шаг, неужели это обязательно, чтобы все делалось "через жопу" (да простят меня модераторы - к титулу можно приписать "заранее за все извиняюсь" - не умею я по-другому.....).


QUOTE(Lt_Flash @ 30.12.2005 - 17:59) *

А он разве не прав насчет цен чтоли? В Латвии цены гораздо ниже. Смотрите приведенные ссылки и сравнивайте с декостопом - http://www.decostop.ru

Почему с декостопом? Мы вроде как о Европе говорим.....
Лягух
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 18:59) *
Скажите на ушко, за што вы так Эйдиса не любите?


Не могу удержаться и не процитировать одну старую историю:

Она сказала ему: "ты не спортивный". Он занялся бегом на стайерские дистанции, плаванием, триатлоном, горными лыжами и бегом на коньках. Тренеры мечтали заполучить его в сборную страны.
Тогда она сказала ему: "ты совсем не заботишься о духовной стороне жизни". Он выучился играть на фортепиано и скрипке, стал любимым учеником профессоров консерватории. За картины его кисти сражались музеи. На философские диспуты с его участием приезжали светила из-за рубежа.
Тогда она сказала ему: "в современном мире ценится коммерческий успех". Он начал свое дело и уже через год был владельцем банков с мировой репутацией и нескольких международных консорциумов. Втихаря поговаривали, что его доходы в несколько раз превышают годовой бюджет развитых стран.
Тогда она сказала ему: "ты совсем меня не любишь". Он продал все, что у него было, и на вырученные деньги купил ей несколько роскошных вилл, объехал с ней весь мир, а каждое утро у порога ее ждало море цветов.
И тогда она тихо сказала ему: "ну как ты не можешь понять, НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ!"

Лана, без обид, пожалуйста, ладно?
хулиганка Квака
QUOTE(Лягух @ 30.12.2005 - 18:34) *


Лана, без обид, пожалуйста, ладно?

А на что обижаться? (ну не умею я обижаться....наверное потому и "обижаю" других...)
Обидно - бывает, а "обижаться".....не, не мое это....
Пример, приведенный выше - некорректен по своей сути. Попытка "перевести стрелки".
Ищите другой пример biggrin.gif
И при чем тут "виллы и деньги"?
Может, "цельностянутой" ромашки с клумбы было бы достаточно? Присутствуют изначально неправильно заданные параметры задачи. Рассчитайте реакцию получателя, введя дополнительные коэффициенты (по выбору, на что фантазии хватит).
Лягух
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 15:24) *

ну вышел - и вышел....
а реклама зачем? biggrin.gif


Практически любой поступок любого человека можно рассматривать, если и не как рекламу, то, по-крайней мере, как self-PR. Например, Ваши, Лана, постинги здесь тоже можно рассматривать под этим углом зрения. Можно даже долго докапываться до хитрых, скрытых мотивов... Только зачем?
хулиганка Квака
QUOTE(Лягух @ 30.12.2005 - 18:42) *

Практически любой поступок любого человека можно рассматривать, если и не как рекламу, то, по-крайней мере, как self-PR. Например, Ваши, Лана, постинги здесь тоже можно рассматривать под этим углом зрения. Можно даже долго докапываться до хитрых, скрытых мотивов... Только зачем?

Интересно....Расскажите мне о моих мотивах, пжалста.....
mellow.gif
Не забудьте указать "угол зрения"...
Sergeevna
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 20:21) *

Эйдиса я не "не люблю", а наоборот - мне обидно, что он "разрушает", не "создав".
Меня волнует "образ русского дайвинга" - мне неприятно слышать "эти русские...в Египте..."....И еще волнуют "вопросы правды и лжи" - как в индивидуальном, так и в общественном масштабе.

1. ЧТО разрушает? ПАДИ? Сами знаете, это не так, не в его силах
2. За "образ русского дайвинга" отвечает только он? Не верю.
3. Правда у каждого своя. Это не я сказала...
хулиганка Квака
Интересно.....вот уже второй раз подряд вижу, что в этой теме последнее сообщение принадлежит Валерию....Иду смотреть - и ничего нет.....
Глюки форума? Или успеваем стирать, а, Валерий?
Странно....
И форум некоммерческий, и независимый....
Лягух
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:42) *

Пример, приведенный выше - некорректен по своей сути. Попытка "перевести стрелки".


Нет. Попытка продемонстрировать две вещи:
  1. Бывают ситуации, когда нечто вам не нравится. Не нравится - и все тут. И бесполезно спорить с этим "не нравится" логическими доводами. Сразу спешу заметить, что такое бывает практически у всех, независимо от пола, возраста и т.п.

  2. Иногда, енто самое "не нравится" вызвано какими-то до смешного простыми причинами, которые никто, почему-то, не видит. По себе знаю wink.gif
М-м-м-м, как бы это повежливее спросить.... Здесь не такой случай? В смысле (сорри за прямоту), имеет смысл дискутировать по теме данной ветки, приводя логические доводы? wink.gif
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:42) *
Может, "цельностянутой" ромашки с клумбы было бы достаточно?

Очень даже может быть! Вот только логическим путем до ромашки не добраться...
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:42) *
Присутствуют изначально неправильно заданные параметры задачи. Рассчитайте реакцию получателя, введя дополнительные коэффициенты (по выбору, на что фантазии хватит).

Не привык так относится к человеческим чувствам, виноват... sad.gif
хулиганка Квака
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 18:46) *

1. ЧТО разрушает? ПАДИ? Сами знаете, это не так, не в его силах


А что он пытается "доказать"? Что только он "Д'Артаньян"? Пока, кроме огульного обвинения, я ничего не увидела. Если Вам видно больше, подскажите - с удовольствием ознакомлюсь. Если Вы заявляете, что "А" есть дерьмо, обоснуйте (но обоснованно, а не только потому, что "это дерьмо, я сказал").....
QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 18:46) *


2. За "образ русского дайвинга" отвечает только он? Не верю.

А я этого не говорила. Но "выдача" "без-открыто-водных" сертификатов присутствовала и не была развеяна. А кто больше всех "кричит", больше всех и "получает", особенно, если "рыльце в пушку" - обратное пока не доказано.....


QUOTE(Sergeevna @ 30.12.2005 - 18:46) *

3. Правда у каждого своя. Это не я сказала...

Вот именно. Я ищу свою правду. "Не-обляпанную-не-заляпанную"......Вы видите в этом криминал?
Объясните мне, как женщина женщине, что такого "страшного и плохого" в ПАДИ, чтобы я сразу же побежала покупать презервативы.....Если у кого-то что-то не так, я же не заявляю, что ВСЕ мужчины - импотенты.....Вы, наверное, тоже так не заявите.....Или нет?
Лягух
QUOTE(хулиганка Квака @ 30.12.2005 - 19:43) *

Интересно....Расскажите мне о моих мотивах, пжалста.....
mellow.gif
Не забудьте указать "угол зрения"...

Не о ваших подлинных мотивах, а о том, как это можно преподнести, было бы желание (которого у меня нет). Только это будет выглядеть как очернение, гнусная ложь и т.п. Зачем Вам - даже понарошку - такое надо. А если, не дай бог, всеръез воспримете... Давайте не будем, а?
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.