Добрый день,
читал, читал огромную полемику :-) и решил внести все-таки свою маленькую лепту:

1. по большему счету ничего страшного и не произошло - в европе например уже давно каждый дайвер ОБЯЗАН купить учебник (много лет) и привело это только к снижению цены на эти самые учебники. согласен, что на семью можно было бы и 1, но давайте не будем себя обманывать - как правило, это банальное воровство :-).

2. Что каксается ассоциаций и иже с ним, мне например нравится GUE, но это же обычная секта :-) и в индустрии развлечений (чем по сути является дайвинг) ни она, ни кто другой не может соперничать с ПАДИ, именно ПАДИ привлекло туда миллионы людей.

3. Да стандарты может и занижены, но они именно есть и стандартны, т.е. не зависят от инструктора. Инструктор ПАДИ не может заявить - " ... мне кажется ты еще недостоин ..." если ты выполняешь стандарты, просто надо помнить и про пределы устанавливаемые этими стандартами, например OWD - 18м и домой :-).

С уважением, Владимир Апуков.
P.S. to Б.Э.
демарш против ПАДИ дело личное :-), и я понимаю обиду на мюнхенский сговор и т.д., но на сколько я понимаю в "МАСТЕР инструктора" Вы прошли все-таки сами и добровольно.

Еще раз с уважением, Владимир Апуков, PADI MSDT.

А не поняла, где вопрос инструктору? Остальное надоело обсуждать. Покупайте хоть сто учебников, вам никто не мешает, это ведь дело личное

Поддерживаю. Сообщение не убираю, но просьба все же в режиме "Вопрос-ответ". Спасибо.

Если вопрос заключался в этом,то:
МИ я стал до 2000 года,когда начались первые "перегибы" с апгрейтами,апдейтами,тюнаппами и пр.
В этот момент все еще были иллюзии,что став членом Ревью комитета можно будет влиять на обучающую политику ПАДИ. Т.е. предложения будут действительно рассматривать,говорить какие-то аргументы и т.д.
Были выдвинуты конкретные предложения,соответствующие реальной жизни ,здравому смыслу и т.п.
В ответ просто тишина... Хотя все же я успел сделать 2 вещи: отредактировать технический раздел Энциклопедии дайвинга и внести в курс Рескью новый метод вытаскивания дайвера в лодку (правда без указания авторства ). Не густо за 8 лет членства

И еще одна мысль вслух:
Обратите внимание,все ПАДИ инструктора представляются и подписываются всегда так:
Василий Пупкин,PADI OWSI 639998 . И никогда просто Василий Пупкин. Почему?
Потому,что это типа знака качества ,т.е.априоре в ПАДИ плохих инструкторов не бывает . Однако у медали есть всегда вторая сторона - давая "знак качества",система отбирает твою индивидуальность. Ты можешь быть Василием Пупкиным,можешь быть Славой Волковым,можешь еще кем-то - от тебя все равно в идеале ничего не зависит. Ты должен говорить одни и те же слова,делать одни и те же жесты и т.д. Может немного утрированно,но суть понятна - ставя рядом со своей фамилией буквы и номер ,человек сам расписывается в том,что он не личность, не творец, а "ремесленник",человек с конвейера,закручивающий изо дня в день одну и ту же гайку.
Или по другому - это Макдональдс,в какой не зайди повора везде разные,а пекут совершенно одинаковые БигМаки. Только мне почему-то кажется,что повар из МакДональдса старается не афишировать свою профессию в отличии,скажем,от повара рестарана Прага...

>не творец, а "ремесленник"

Сурово Вы их... .

Разумеется, звание говорит лишь об определенном уровне знаний, и ничего - о таланте.
Но ведь это везде так.
В физике например профессоров-академиков много, а Ландау (к примеру) - это Ландау, и без разницы какое у него там научное звание было...
Да в любой широкой области "рабочих лошадок" куда больше, чем талантов... ну не бывает так, чтобы все - таланты. Хоть и хотелось бы.

или Вы о том, что уровень, по стандартам положенный "профессорам" от ПАДИ недостаточно высок?
или про то, что это превратилось в просто-бизнес? (со всеми вытекающими отсюда следствиями)

Конечно ,прежде всего это!
В чем,например,принципиальная разница между званием Мастер спрта и Мастер Инструктор ПАДИ.
Звание Мастера спорта надо заработать - надо очень быстро пробежать,проплыть и т.п. А за всем этим годы напряженного труда,работы над собой,часто "через не могу".
Звание МИ просто покупается (точно также,как и все остальные "звания" в ПАДИ). Да,формально надо отсидеть несколько дней на семинаре,поставить крестики в нужных клеточках и т.п. Но не более того. Точно также,как в любой подобной пирамиде,например в Герболайфе.
Причем требования просто смешны. Чтобы стать МИ ПАДИ надо пробыть в качестве инструктора три года,за это время поприсутствовать на трех семинарах и за эти три года нашлепать 150 сертификатов.Подчеркиваю,не подготовить 150 дайверов,а выдать 150 сертификатов. Или 50 сертификатов в год. А если один человек в течении года прошел несколько курсов,то эти 50 не набрать может только совсем ленивый.
А мы все думаем - вот нас учит МИ,это значит профессионал высочайшего класса...

А самое главное,классический инструктор ПАДИ не хочет думать головой. Потому что за него уже все продумали и написали в мануале. Отсюда работа только "по шаблону". По другому не умеют и,главное,не хотят! А это и есть "ремесленичество" в худшем смысле этого слова.

Все правильно. На автосборочном конвейре не надо думать. Надо точно выполнять технологический цикл. И автозавод например Форд. Выпускает сотни тысячь отличных машин. А Вася Пупкин из тюнингововой конторы "Альбатрос" Берет автомашину форд и начинает над ней думать. После того как он над ней подумает автомобиль начинеает быстрее ездить, быстрее набирать скорость и еще что-то начинает делать лучше. Вася за это получает денежку но выпускает он уже не сотни тысячь а сотню машин в год. Но подавляющему большинству потребителей тюнинг нафиг не сдался. Но Вася Пупкин не клеит на воротах своего гаража плакат что это "АВТОЗАВОД ФОРД" и не пытается простите "обосрать" всех сборщиков с конвейра Форда.

Теперь главный вопрос. А нафига я это в 101 раз пишу? Мне это уже самому надоело. Тем более Эдуард завтра сотрет. Ну может хоть daw успеет прочитать.

Моя мысль в том что нужны и конвейр и тюнинговые мастерские. Только Мастеру из тюнинга не надо плохо говорить о заводе. Не красиво это.

Все, в этой теме я заткнулся.

Не переживайте - я сразу подумала о конвейре и ручной работе .
Увы, это неизбежно - как только начинается массовое производство, нужен конвейер...
А вот как контролировать чтобы хотя бы на конвейре неукоснительно выполнялись стандарты? Как уменьшить процент брака?
В мануале инструкторском ПАДИ ведь написано - что ученика учат до приобретения пусть небольших, но навыков. Т.е. работа как бы сдельная - до эффекта.
А многие (такое сложилось впечатление) - переходят на повременную работу. Уплатил, получил 5 занятий плюс теория - и пошёл.
Все-таки некоторая "ручная доводка" и в ПАДИ предусмотрена. И много хороших инструкторов в этих рамках работают на совесть.

Вот это совершенно правильно.
Нужны и рестораны ПРАГА с Асторией и Макдональдс. Нужно хорошо и капитально отметить торжество - идем в ПРАГУ. А нужно быстро перекусить по дороге - заезжаем в Макдональдс.
Только почему-то Макдональдс нигде не проповедует,что его стандарты приготовления пищи самые правильные,что весь мир питается только с Макдональдсом и т.д. И вообще - Макдональдс это эталон правильного питания .
А вот у нас в дайвинге как раз все наоборот. Пляжный курс воинственно выдается как эталон качества подготовки дайверов.
Последнее. За долгие годы моей работы в подводном плавании было отучено уже наверное больше десяти тысячь человек. Все эти люди реально плавают,ибо не за чем человеку так долго учиться,чтобы получить карточку и положить ее на полку. Так вот,НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК за это время не имел никаких притензий! Наоборот одни благодарности. И за все время не было ни одного не только несчастного случая,а банальных мелких травм.
Все довольны!
А кто не довольны? Не доволен какой-то Юдин,которого я знать не знаю,не довольны вы с Ланой,не доволен какой-то Хонди из Голландии ( )... ЧТО ВАМ ТО ДО ЭТОГО? ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЫ ВСЕ??? И КТО СПРАШИВАЛ ЗДЕСЬ ИЛИ НА ТЕТИСЕ ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ ВАШЕ МНЕНИЕ???
Неужели Вы думаете,что Вы с Юдиным и Хонди одни умные,а десять тысячь человек такие дураки,что без Вашей помощи не могут разобраться? Глупо и смешно... Очень напоминает,когда футбольные болельщики перед телевизором обсуждают действия Гаазаева или Семина . Станьте сначала Романцевым,чтобы обсуждать Гаазаева и Семина.
И зачем я в сотый раз опять об этом пишу...




Бесспорно!
Один из многочисленных пунктов расхождения слов и реального дела в ПАДИ.

Ну вопервых поехали во флейм, что то не вижу я тут вопросов к инструктору, Флэшь предупреждал об этом всех еще пару дней назад.



Квак, ты сам себе противоречишь
Не припомню я чтоб Борис когда либо патался подменить собой ПАДИ


И тут не соглашусь, любой кто занимается доводкой всего серийного, стопроцентно материт сквозь зубы
и сборщиков и проектировщиков, потому как они сделали не для удобства а для серии.


Присоеденяюсь к вопросу
А то мне это уже напоминает "золотого теленка"
Кто он, папа твой этот студебекер? (с)



Квак, ну только не говори что ни разу не вспоминал, очереднной раз поднимая упавшие окошки , половую связь с родней Била и всех его "мелкомягких" - не поверю
а ведь тож не красиво

Хотел еще немного добавить.
Ситуация со "стандартами" для меня,например,совсем не нова. Не нова на столько,что уже просто тошнит от всего этого.
Вспоминается недалекое прошлое в спорте. Что ни тренерский совет,так куча тренеров-поборников "стандартов" бьют челом спортивному руководству: Эйдис такой-сякой,он нарушает все общепринятые методики тренировок,у него спортсмены не бегают кроссы,не занимаются со штангой и т.д. Безобразие!!! Просто аж плачут от возмущения .
Однако приходит пора соревнований. И воспитанники Эйдиса занимают первые места,а спортсмены поборников "правильных" методик в глубокой Ж...
Казалось бы,попал в Г..,так не чирикай (как в притче про воробья). Ан нет. Очередной тренерский совет и очередной "плачь",очередные ананимные доносы в спорткомитет и т.д. С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ - ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ К А К В С Е !!!
Ну если ты такой "правильный" и работаешь по "правильным" методикам,то почему у тебя люди не плывут???
И что было бы,если бы все шахматисты играли только бы "правильные" партии,футболисты играли бы только по "правильным тактическим схемам и т.д.?
Так что ничего нового,все это уже давно проходили...

П.С. А ОВ,о которой так все пекутся - это самый обычный "подсолнух",не более того...

Хм... дилемма

Вас не устраивают стандарты ПАДИ потому, что Вы в них не помещаетесь - даете больше и по-своему...
А многим инструкторам стандарты нужны, чтобы не делать меньше... а то дай волю - таких дайверов напекут...

наверное Вам нужна своя система , но чтобы во всем мире признавали

(на тетисе параллельно тема идет примерно о том же)

1.Систему ПАДИ нельзя "дополнить" после ее стандартной части в принципе. Потому,что обучение у нас,например, и обучение по ПАДИ строится на совершенно других БАЗОВЫХ ПРИНЦИПАХ! Нельзя бензиновый карбюраторный двигатель "дополнить" до дизельного . Так же и у нас в дайвинге.Например,самое простое,у нас с первого занятия отвергается самый главный принцип ПАДИ "Дышите непрерывно". И т.д.
2. Вы сами писали,что по стандартам ПАДИ курс нужно проводить до устойчивых навыков.Правильно? ГДЕ В ЖИЗНИ ВЫ ТАКОЕ ВИДЕЛИ??? Нигде! 4 дня и вперед! Вот Вам и все стандарты.
3. Это только в нашем "прозомбированном" сознании прочно сидит мысль,что "нужна система , но чтобы во всем мире признавали". Такая система уже есть!! Это доллары,Евро,фунты и т.д. . Вы можете приехать хоть с карточкой с японскими иероглифами. В крайнем случае попросят сделать чек-дайв. В то же время,Вы можете приехать даже с золотой карточкой ПАДИ,но если не сможете продуть маску,то будете плавать за руку с инструктором и по другой цене.

Эдуард, я не знаю как доказать но я никогда не материл Микрософт.

В 99 случаях из 100 виндовс валит пользователь. И современная ХР это далеко не руссифицированный 3,1 прошлого века .

А Била в основном ругают из элементарной зависти. Он смог создать такую империю. А миллионы его злопыхателей не могут себе на нормальный комп заработать

А теперь вернемся к нашему вопросу.

Вот например жила была фирма Фиат. Выпускала машинки не супер пупер но и не самые плохие. И тут пришел к ним Генеральный секретарь и говорит. А вот продайте нам линию по производству ваших машин. Почему выбрали уже устаревшую линию это тайна покрытая мраком. Но купили и ладно.

Привезли смонтировали. Пока выпускали под контролем инженеров Фиата все было нормально.

А потом получился тазик от ВАЗика. Так и здесь. Была ПАДИ. Жила спокойно штамповала среднестатистических дайверов. А тут упал "Железный занавес". Они конечно пошли завоевывать новый рынок.

Только к сожалению получилось как всегда. Тазик от ВАЗика. Проблема не в ПАДИ. А проблема в кадрах.

А кто кадры штампует "квадратно-гнездовым " методом ? Та же ПАДИ.... Так что проблема не в кадрах, а в системе, желающей побольше "срубить бабла"......

. Проблема не в ПАДИ. А проблема в кадрах.
[/quote]
Уваж.Сергей!
Есть такое предложение. Возмите,например,карту Америки (как самый большой рынок ПАДИ). А теперь красным фламастером отметьте на карте точками расположение центров ПАДИ на ней.
А потом сделайте то же самое с Россией,например.
Расскажите,какие закономерности Вы выявили? И какие выводы можно сделать?

А истина как всегда - посередине. Мне кажется, что в ПАДИ много достойных людей, инструкторов. Уважаемые мэтры, критикуя ПАДИ, вы перегибаете палку: есть люди которые тоже стараются научить людей большему, чем предписано. А вы всех под одну гребенку!

Господа , поясните ! Хорошо, ПАДИ , предположим , не достаточно хорошая система, КМАС - тоже не очень : OWD без открытой воды где- то выдает. А альтернатива ? Если я не проживаю в Москве и не могу уехать туда на месяц, чтобы правильно выучиться в бассейне "Чайка" ? Насколько я понимаю - единственное , что мне остается - читать этот форум , ездить в Хургаду и смотреть с пирса как отходят боты с правильно выученными дайверами ?

Если мы возьмем карту США и нанесем на нее самые крупные только 5 звездные центры ПАДИ. То получится толстенная кайма по обеим побережьям и густая сыпь внутри страны. Если взять Россию то это будет Москва/Питер и довольно жидко.

То же самое будет и с бассейнами. В России катастрофически мало бассейнов. А где разрешают плавать с аквалангом еще меньше а ценник задран.

Во всем не туристическом мире инструктор ПАДИ это человек который днем зарабатывает деньги, а после работы пару раз в неделю после работы полощется в бассейне и по выходным выезжает на открытую воду. Поэтому 150 человек для него это действительно много и не надо смеяться по этому поводу.



Мне кажется что вся проблема возникла не из за вопросов обучения. А из за маркетинга. Как уже говорилось не однократно. Хочешь продавать ПАДИ следуй стандартам ПАДИ. Но мы гордые, а ПАДИ удобна. Значит что? Пусть будет хуже ПАДИ. Пластик будем выдавать такой какой хочет клиент, а учить как нам нравится. Обычный советский подход.

Плюс реклама себя, основанная на «обсирании» известной ассоциации. Из ПАДИ вышли, но рекламу их не сняли, мы ее зачеркнули.

Не красиво. Просто не красиво.

Интел не «обсирает» АМД. Форд не говорит что Фиат говно.

Может быть и тут просто не будем ничего говорить о других системах?

В рекламе порошка, Тайд сравнивают с абстрактным порошком. С чего бы это?

Элементарная профессиональная этика. И все споры к стати, были именно об этом.

Очень просто собрать вокруг себя группу товарищей которые будут заглядывать в рот. И не обращать внимания на такие мелочи как пренебрежительное отношение к другим системам. Но на этой группе много денег не заработать.

Хотите расширения рынка осваивайте полит корректность. Пусть даже от нее скулы сводит.

Вы как раз и будете учиться по ПАДИ. Ибо другого выхода нет. Лучше так,чем никак.
А у нас вопрос совсем в другом,а именно в том,что человек как раз,в отличии от Вас,может учиться долго и нудно,но все равно все пытаются его научить за 4 дня. Потому что так легче,проще и выгоднее инструктору :-)


То: КВАК
Не обижайтесь,на Ваши вопросы я больше не отвечаю в принципе. Мои ответы Вам не нужны,Вы с Ланой лучше меня все знаете...

Опять вы обобщаете, Борис Анатольевич.
В прошлом году, будучи в системе ПАДИ, лично вы сколько дней учили?
Почему вы считаете, что остальные хуже вас?

Если про первичный курс,то месяц. Так было до ПАДИ,во время ПАДИ и после ПАДИ.
Действительно,есть "неправильные" инструктора,которые учат тоже долго и нудно. Но их ПОДОВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО!!! И они со мной не спорят,а поддерживают

Огласите весь список, пожалуйста!
Люди скажут спасибо

Я на вас когда нибудь обижался? Нет. Мы просто обсуждаем некоторые вопросы. Вот и все.

А работать все равно надо будет вместе. Будет у меня клиент еще на ваше направление отдам не пожалею. Надеюсь на взаимную любезность. А руганью и демонстративным хлопаньем дверями в этой жизни как правило ничего не добиться. Кроме не понимания окружающих.

[quote name='KWAK' date='03.02.2006 - 14:03' post='4030']
Интел не «обсирает» АМД. Форд не говорит что Фиат говно.


Не всегда: На Volvo демонстративно ничего не знают про SAAB и наоборот

А вот демонстративно "не знать" Это сколько угодно. Это пожалуйста. Это никого не обижает.

Ну весь список мне трудно сходу написать.
Первый - это мой учитель,"русский Кусто",профессор физвоспитания Станислав Станиславович Прапор. И большинство его учеников тоже работают "неправильно". Например, Ольга Гукова.
Далее:
Ирина Янова
Алла Денисава
Дмитрий Максов
Влад.Ильич Рабинович (Уфа),д.мед.наук
Сергей Капитонов и засл.тр.РФ Влад.Алекс.Алаев (Ярославль)
Игорь Ермаков (Рязань)
Люба Захарова и Засл.МС Игорь Захаров (Омск)
МСМК Золотов Александр (Северодонецк)
Светлана Киселева
Константин Засимов
Ольга Каменская
Кирилл Сотников
Засл.МС Максим Жиляков
Сергей 173 с Тетиса
Виталий Барловский из Липецка
Борис Борисович Татаринский,бывший тренер Сборной по подводному ориентированию. И вся его "команда".
Прошу прощения у тех,кого сходу не вспомнил. Причем это люди,с которыми лично общаюсь.Наверное есть те, с кем с просто не знаком.

Судя по списку, вы не советуете проходить обучение на море, например в Хургаде в Садко?

Это как раз хорошо, что во всех McD готовят одинаково - меньше риск отравиться . Тут, мне кажется, дело в другом.

1. МакДональдс никогда не утверждал, что именно он научил людей кушать В то же время, у апологетов ПАДИ время от времени прорывается "Здесь ничего бы не стояло, когда бы не было меня". Давайте не забывать, что акваланг изобрело не ПАДИ, а дедушка Кусто. И ПАДИ отнюдь не была исторически первой ассоциацией. Что она таки да, сделала, это превратила дайвинг в массовый курортный бизнес. Со всеми свойственными массовому бизнесу минусами (и плюсами).
   
   
2. Все-таки, если проводить полную аналогию, надо представить себе, что в МакДональдсе вам предложили стать полноценным поваром за три дня (аналог инструктора с сотней дайвов за плечами). И при этом всячески настаивают на том, что статус "сертифицированный повар McD" ценится во всем мире, что люди с этим статусом востребованы повсюду. Здесь есть как риск для посетителей (отравиться), так и... введение в заблуждение самого повара. Ибо с таким статусом он сможет устроиться только в McD. Значит что? Правильно, такой повар станет всюду насаждать McD. Ибо вне этой системы он отнюдь не так хорошо смотрится. Конечно, кто-то из поваров будет осваивать кулинарное искусстов дальше (и с благодарностью вспоминать свой старт в McD), а кто-то вместо изучения кулинарного искусства будет орать во всю глотку о непревзойденных вкусовых качествах дабл-чизбургера.
   
   
3. Если говорить в терминах массового бизнеса, то ПАДИ тоже играет достаточно грязно. Представьте себе мобильного оператора, который при покупке нового стартового пакета требует, чтобы вы обязательно купили у них новый телефон...

Есть одна деталь. Завод всегда заинтересован в сокращении времени и удешевлении производства. Грубо говоря: сделать автомобиль побыстрее и подешевле (себестоимость) и продать его массовым тиражом. И, с этой точки зрения, ему может быть выгодно заведомо снижать эксплуатационные характеристики и безопасность, если это приведет к удешевлению производства. Но как мы назовем производителя автомобилей, который не только поступает так, но и рекламирует свои технологические "новшества", как соответствующие высочайшим стандартам качества?
З.Ы.: Сам езжу на "Форде". Они так не поступают

"А у нас вопрос совсем в другом,а именно в том,что человек как раз,в отличии от Вас,может учиться долго и нудно,но все равно все пытаются его научить за 4 дня."
То есть обвинения ПАДИ -инструкторов в корысти не правомерны ? Кто-то хочет учиться долго, то есть соответственно , платить больше, а они, жертвы порочной системы ПАДИ, даже денег брать не хотят.
Борис Анатольевич, поймите меня правильно , я не пытаюсь Вас оскорбить: - хотя лично с Вами не знакома , однако очень уважаю, хотя бы потому, что Ваш опыт не соизмеремо богаче моего. Однако , уже месяцев пять читаю все эти бескончные дискуссии на тему:" А кто у нас самый умный? А кто у нас самый красивый ? " и понять не могу - зачем эта бесконечная полемика. Сертификаты все равно выдаваться будут, и сертификаты -международного образца. Все равно другого выхода нет.[font=Arial]

Да Вы, батенька, просто раритет!

В подавляющем большинстве случаев, дайвер гибнет из-за собственной ошибки.



То Вы, уважаемый, давно на Intel Developers Forum не ходили

ПЕРВИЧНЫЙ курс мы советуем проходить в бассейне,долго и нудно,оттачивая все навыки до совершенства.А потом уже ехать на море и за неделю делать навыки по Адвансу.
По списку. Ребята работают в условиях дайв-Курорта,куда люди приезжают как правило на 1 неделю. Делать серьезный курс там не представляется возможности. Поэтому в Хургаде мы вынуждены давать стандартный курс. Правда убеждаем всех,что если есть возможность,то надо походить еще в бассейн и поработать над отточкой навыков. А затем обязательно пройти Пилотаж. наверно 90% слушают эти советы.

У нас нет такой полемики. У нас есть полемика о том,что есть ПЛЯЖНЫЙ курс,а есть капитальное (классическое) обучение. А человек сам выберет,что ему ближе. Вот и все.

Но это касается ВСЕХ систем, правильно?

К сожелению, полемика есть, потому хотя бы ,что есть эти бесконечные беседы. Как я понимаю, есть рекреационный дайвинг- в версии ПАДИ- " дайвинг - не экстримальный вид спорта ", то есть продвинутый вариант интро - люди, обладающие некоторыми базовыми знаниями и навыками, имеют право относительно самостоятельно вместе с дайв-гидом осматривать достопримичательности ,например , Красного моря, а есть система, близкая к ДОСААФ. Кто-то на тетисе писал: учат всплыть на скубе убитого противника. А нам то надо ?

Я не поняла, что за система и как всплывать на скубе убитого противника (где его взять в любительском дайвинге?)

Увлечь противника дайвингом, затащить его под воду, убить и снять с него скубу.

Я об этом и говорю - есть любительский дайвинг, который отличается от профессионального практически тем же, чем экскурсант в Луксоре , смотревший DISCOVERY, от историка по образованию. А по поводу курсов всплытия на скубе убитого противника - см. на тетисе . Мы , люди деревенские, не сильно умеем искать на форумах - дико сорри , но кто- то там чудно об этом писал.

Увлечь противника дайвингом, затащить его под воду, убить и снять с него скубу.

Тоже вариант (особенно , если потом эту скубу загнать по спекулятивной цене начинающим дайверам, сертифицированным по ПАДИ, а деньги пропить)

А хотите я вам обьясню?
Все до банальности просто - 99% форумчан не являются владельцами дайвцентров, в отличае от Эйдиса, и это накладывает определенный отпечаток на полемику, что я имею ввиду, то что в "опозиции" у него 90% инструкторов или людей каким то образом связаных с дайвингом по бизнесу...
никаких мыслей это вам не навивает ?
Борис обьявил о выходе дайвцентра и его лично из ПАДИ , обьяснив причины и сообщив что желающие получат карточку, т.к. несколько его инструкторв продлили свой статус. (текст обьяснения есть на этом форуме) Да, хлопнул дверью весма шумно, а почему нет ? Это его право ! И на рекламу он тоже имеет право, почему нет ? На тетисе была первоначально только одна ветка с этими обсуждениями, но модераторам пришлось ее закрыть, по многим причинам которые мы тут обсуждать не будем. Но тут же образовалась "группа товарищей" которая начинает устраивать провокации, ветки рубятся модерацией т.к. все скатывается в ругань , тогда люди которые что то недосказали открывают новые ветки в итоге ситуация выходит из под контроля.......... Вот собственно и вся полемика.
А касаемо ПАДИ, кто мне обьяснит почему ее нельзя ругать? Я лично тоже читая учебник ОВД тоже долго чертыхался , т.к. американская система информации в стиле "для клинических кретинов" , мне совсем не по душе В учебник такого обьема должно было войти в разы, больше информации, ну да ладно. Но я к примеру страшно не люблю когда меня пытаются сделать что то насильно (в данном случае купить учебник) я его и так купил - но заставлять не нужно
Я не говорю что ПАДИ мне сделала что то плохое ,отнють но не понимаю почему ее нельзя ругать

о, точно, ужасно раздражает, когда за кретинку держат.

И за такие деньги! Хотя бы мелким шрифтом.
А то этот учебник второй раз, даже на картинки смотреть, открывать не хочется.

Ну цена песня отдельная

нет вопросов, что для жителя США или Западной европы , полтинник грина - пыль, а тут это реальные деньги

Я бы не стал утверждать, что рекреационный дайвинг - это исключительно ПАДИ. И разница между разными рекреационными системами как раз и представляет интерес.



Да черт с ней, с ценой. Но вот необходимость покупать в семью два учебника - это уже трудно обосновать разумными доводами. Если так уж хочется иметь типографски сделанные опросники - выпускайте отдельно сборник заданий и контрольных работ - за существенно меньшие деньги, конечно.

А какие тебе доводы тут нужны Довод один "хотим денег" ..........

Ну тогда не менее разумный ответный довод: "не дам".
Серъезно, жена уже будет получать КМАС** вместо АОВД. И не потому, что разница в стоимости меня хоть сколько-то напряжет, а потому, что не люблю, когда мне настойчиво впихивают ненужные вещи, еще и объясняя это какими-то высшими идеалами и крича на весь мир: "Мы - лучшие!". К счастью, есть из чего выбирать

Млин, так как же вот то, что ты в четырех строках прописал, обьяснить любителям споров на эту тему?

А знаете, в чем ОСНОВНАЯ проблема? Почему столько криков и прочего вокруг ПАДИ? Да по одной простой и элементарной причине - нам ВСЕМ хорошо вбили в голову, что ПАДИ - это глыба, монолит, 70% рынка и единственная система, по которой можно ПРАВИЛЬНО нырять. Только поэтому. И ни по чему другому. Потому что у нас у всех рушится идеал. Который казался непокобелимым Если бы не было ПАДИ, мы бы все учились по разным системам и гибель одной не вызвала бы бурю эмоций. Ну, не гибель, но "зажирание". А для ПАДИ - можно, это ж мировой лидер и все такое...Можно и позажираться, больше половины дайверов это примут и будут исправно покупать учебники, планнеры и тэпэ...

ЗЫ. После пива все же гораздо глубже рассуждать начинаешь В самую суть Тут главное - поймать момент, пока еще не перестарался

Если любители споров зарабатывают как раз на ПАДИ и не умеют заработать по-другому - никак. По определению. Да и не нужно - им все рынок объяснит.