А мне например кажется что тут надо сформулировать так.

ПАДИ никому ничего не навязывает. У человека всегда есть возможность выбора и если он выбрал ПАДИ то должен следовать ее рекомендациям или менять поставщика услуг.

Мне например вот так эта точка видится.


Почитал тот форум. Понял точно, что я совершенно не понимаю сухопутных какие-то обсуждения там не интересные.

Это правильно. Только после этого не надо добавлять,что только сертификаты ПАДИ принимаются по всему миру,что где-то сертификаты не ПАДИ не принимаются,что весь мир учится нырять с нами и т.д.

Не совсем так
Сергей, предлагаю следующую формулировку:
ПАДИ являясь несомненно крупнейшей системой курорт-дайвинга, почувствовав что она на слуху и новичек принимая во внимание ее распространенность и не разбираясь в тонкостях,а часто просто не зная о существовании других систем, выбирает именно ее - оборзела и стала навязывать покупку малосодержательных и неоправдано дорогих, своих учебных материалов!


Тут все сложнее, когда то там был прекрасный форум и коллектив, а сейчас благодаря именно администрации превратился в помойку, обидно......... для справки тот форум содержит закрытый раздел типпа нашего "Софт" где и тусуются восновном старожилы форума, чтоб уберечься от кучи придурков,которых отсудствующая там модерация не отсекает..........

Этот вопрос поднимался на "ПАДИ форуме 2006", ответ был дан следующий:
Если эти люди проживают по одному адресу и далее этот адрес указывается в PIC, то учебник может быть куплен ОДИН. Все алес!!!

to KWAK!
Стань же ты наконец хотя бы DM, вот сразу и перестанешь задавать большенство всех этих вопросов, а то форум ТЕТИС этим качал, а теперь здесь! Как детя малое!

Это Эдуард развлекаться начал и сейчас продолжает. Вы его формулировки почитайте что хочет то и пишет. Я то тут при чем???? Я лицо нетральное.

Это я за вас между прочим отдуваюсь. ВЫ должны были пресечь на корню его инсинуации.

Серега, я тебе завидую! Это же нужно так красиво перевести стрелки!?
Кто то тут помниться мне лез в "адвокаты дьявола"

P.S. А как выяснилось, инструктор которого цитировал вполне адекватный человек
Думаю станет еще одним нашим форумчанином (во всяком случае - надеюсь)
Тему считаю - закрытой! Хотя физически не закрываю........ мало ли, может кто еще захочет высказаться

Спасибо .

Могу МК форумного общения провести .

Мдааа.... И зачем вы все с форума Тетиса сюда переметнулись-то?

ЗЫ. Когда первый раз зашёл на этот форум, то не мог понять, а почему тут в принципе нет раздела типа "Состоявшиеся поездки и экспедиции" в котором народ мог бы делиться впечатлениями и фотками с выездов. Теперь понял - такой раздел тут нафиг не нужен

Влияние фаз Луны и систем обучения актуальнее....

Этот раздел заменяет "Медиа" , хотя если накопиться, то можно будет сделать и отдельный.

Революция однако . Думали что если площадку сменят темы другие появятся. Дробление не продуктивно в глобализации сила. Но каждому хочется свой, пусть маленький, но штурвальчик. Хоть на плоту, но почувствовать себя капитаном. Это мы уже проходили. Геополитика в миниатюре.

Какие вы однако глупости говорите...
можно конечно удовольствие получать, выступая с трибуны перед большой толпой, но иногда хочется и в более спокойной обстановке пообщаться.

У меня вообще любимый лит. сайт - очень небольшой, десятка три-четыре постоянных посетителей. И независимо от возраста, степени талантливости и места проживания - все друг друга хорошо понимают и вообще уже как родственники... и модерации там нет. Никакой. А случайные люди почему-то не задерживаются.
Юбилей недавно праздновали, 10 лет.

Ну я бы не рискнул сравнивать нырялку и литературу .

Это две большие разницы как говорят в Одессе.

А где разница? Речь то о форумах, а не литературе или дайве.

Все же по теме:
На этой формулировке ставим окончательную точку? (чтобы потом на нее ссылаться,как предлагал КВАК)

Можно и остановиться, но KWAK будет против

Ждем три часа.Если за это время КВАК ничего не ответит,то оставляем. ОК?
Можно еще поставить на голосование,как любят на Тетисе

Ок,подождем

А голосование для чего ??? Чтобы Квака успокоить ?

Ну что-то типа того...

Да делайте что хотите, можно подумать от этого что-то изменится.

Это частное мнение все равно не станет окончательным в этом вечном споре. Через пол года максимум появится еше парочка аналогичных тем.

Тема то одна, только через пол-года она еще больше усугубиться....
Там думаю, ПАДИ придумает еще "экспресс-методы" по курсам и выкачиванию денег....

А через пол года пусть другие доказывают очевидные вещи .

У меня на это времени точно не будет и вообще нырять надо, а не деньги ПАДИ считать.

Я вон вчера после 2 недель болезни до бассейна наконец добрался ТАКОЙ КАЙФ. А завтра наверное в Экерсе Пют нырять поеду там мелко после болезни самое то.

Ныряем.... И не только в бассейне...
За зиму уже раз 18 подледных сделано...

Ну у нас лед как класс отсутствует. Поэтому хоть всю зиму ныряй подледных ни сколько не наберется.

Frequently Iced Cream Diving Master © OFDA

Вот зараза Сам же тебе подкинул идею...
Неужто понравилось ?

Остановился только на этом... Очень хорошая идея. Админы , не спите!
Остальное прокрутил роликом на мышке.

А кнопку "обновить" глядя на разделы форумов нажимать не пробовали
Пожелания форумчан всегда стараемся выполнять

Скинь пожалуйста сайт(можно в личку)

Да. Не прав.

С точки зрения процесса массового обучения - ПАДИ правильно обязует покупать учебники. А что касается стоиомости - то и стоиомость нормальная (для штатов, откуда они и продаются). Я вот Гарри Поттера в оригинале за 55 долларей на амазоне покупал - и это еще была нормальная цена..

Хорошо, сформулируем вопрос иначе, стоит ли данный "учебник" этих денег ??? и так ли он необходим и обязателен за эти деньги ???

Вы знаете, после обучения в нашей школе и в институте для меня очень странно видеть учебники в стиле "для блондинок" - когда 3/4 учебника это картинки, а задачи вовсе не задачи - а тесты, в которых даже наугад можно галки расставить и получить при определенном везении 85% на экзамене...Точно так же очень не нравится учить английский по оксфордским учебникам - там 80% тесты на "вставьте слова" и картинки, а текстов и "переведите с русского на английский" и "наоборот" почти нет...

Что она нормальна для штатов никто и не спорит, мало того, эти учебники для дебилов (читай штатников) и написаны! Тридцать раз повторяя одно и тоже и все в картинках,как в женских журналах. Но тут не штаты, тут другие люди и другие доходы.Почему то даже автопроизводители это понимают,продавая машины в резных странах по разным ценам, а паде пофигу.........
Пардон, насильно вместе , к примеру с просмотром фильма, вам книжку никто не навязывал, вы сами ее хотели купить

Ну, раз уж зашла речь про учебники. ИМХО. Учебник PADI Rescue никуда не годится, впрочем, как и EFR. По одной простой причине. Есть просто множество мест, где написано: "Ну, а подробнее вы будете это изучать на занятиях в воде". Все. Затык. Когда пытаешься найти нужный материал в учебнике с целью повторить какую-то последовательность действий, на этот затык и попадаешь... И да, перевод выполнен просто шикарно - некоторые фразы как были на английском, так и остались!
Откапываешь давно забытую методичку из института, где на кафедре ЭиБЖ был курс первой помощи (с тренажерами Вася и Гоша), и оттуда читаешь четкие и ясные алгоритмы, что делать. Четко, доходчиво и понятно.

EFR: полезна только третья часть ИМХО, первые две - макулатура. И сорри за оффтопик, но, насколько я понимаю, EFR - это вообще отдельная штука, к ПАДИ имеющая косвенное отношение, или?

А что вообще годится из учебников ПАДИ ??? ИМХО, 90% - макулатура, причем весьма дорогостоящая...

Сергей, извините, но не надо передергивать. Какая численность у Брюсселя? в Питере более 4,5млн. человек, это заметно больше Брюсселя.
ВВП Бельгии, конечно, сопоставим с Российским, но все же по расстояниям и численности населения Бельгия от России заметно отстает...


А если говорить о численности выдаваемых сертификатов, то конечно

а) в курортных местах поток больше
б) в стране с большой численностью населения (и гораздо бОльшей, чем в Бельгии, даже если учесть все доходные диспропорции), в которой получение дайверских сертификатов (массовое) началось относительно недавно, этот поток может быть выше

Задорнова наслушались?

Вот только не нужно отдавать пальму первенства в этом, Задорнову. И без него общение с америкосами навивает на грусные мысли, не говорю что там нет умных людей, но в массе своей ...........
Одни опросы на улицах чего стоят, не знают вещей извесных любому кто не прогуливал школу в пятом классе......

только не надо считать, что у нас все помнят, что проходили в 5 классе
у меня недавно 3 человека завалили тест при приеме на работу, т.к. плохо помнили как считается доля
т.е. есть значение для части, есть итого, вопрос -к ак посчитать долю
проблема
"ну когда-то мы это знали. но забыли"
эти люди либо имеют ВЫСШЕЕ, не среднее образование, либо в процессе его получения (на 4 курсе)
один из этих людей получает экономическое образование (где доля - это вообще основа всего)




по поводу учебников
Энциклопедия - оч. прикольная вещь, если бы оттуда еще убрать пару опечаток...
одна душераздирнающая вставка про "бойль посмотрел в глаза змее и увидел в них пузырьки" заставляет задуматься об остроте зрения....
А если серьезно - после чтения энциклопедии наконец-то я поняла, зачем в школе учила физику и химию.


учебник ОВД оч. прикольный
имхо, оч. похожим образом должны писаться учебники для чайников
в картинках и без лишнего загруза
прочитал, понравилось

только не надо его оставлять на всю жизнь
оставлять надо книжку типа энциклопедии, а учебник в картинках - это типа букварь

Наши опросы на улице посмотрите - мы ничуть не лучше... Вот недавно спрашивали в Москве - Женева столица какого государства? Так правильно ответили меньше 15% от отвечавших!!!!!

А по поводу учебников - ПАДИ правильно делает. Я своих студентов(экономистов) тоже заставлял покупать учебники (когда работал преподавателем) и это для учебного процесса - абсолютно правильно ! Если кому-то это не нравилось - выход из аудитории и свободны... Конечно есть уникумы, которые без учебников могут учиться но их единицы и подгонять под них учебный процесс, который на потоке, никто не будет.
Есть правила - нужно их соблюдать, не нравиться - не учись :-).

А Вы с продаж процент имели ? Разве студент не мог (не имел права?) взять учебник в библиотеке на время прохождения Вашего курса?

И это правильно, чем проще материал, тем лучше он усваивается !
Заметь, все достаточно сложные вещи очень элементарно подаются и хорошо усваиваются.

А вообще-то мне кажеться, что те кто хаит какие-либо системы обучения, просто сам нормально нигде не учился :-). Стоило бы им пойти один разок на курсы Cisco например - вот и увидели бы стоимость 3000 зеленых за 3 дня теории (а ведь никто не жжужит) :-) :-).





Взять в библиотеке мог :-). Дак кто же ему на год книжку-то даст да и в которой еще и писать часто нужно? А без книжки делать на занятиях нечего...
Были конечно уникумы - человека 2 за 3 года - они книжки брали в библиотеки или у друзей, но у них и память была практически фоторгафическая и соображали они конкретно.
Просто те, кто думает, что он умнее людей которые специально методику обучения разрабатывали, обычно глубоко ошибается :-).

Вы считаете что Cisco - это супер сложно ? Гораздо сложнее чем например HP-UX, OpenView и ORACLE ?

Поясните, это вы очем, что такое Cisco?

Никто не спорит о нужности учебников, только о стоимости! Столько же стоит супер-пупер географический атлас! Вы ведь понимаете, что себестоимость у них разная, как и срок службы. Вы много раз возвращались к букварю?

Вы не поверите , но в те давнии годы, когда я учился, учебники брались в библиотеке учебного заведения и именно что на год, или на столько на сколько был расчитан тот или иной курс. А для того что бы не чиркать в учебнике были такие вещи как лекции, и студенты (те кто считал это нужным) вели конспекты. А для решения задач и прочего были придуманы семинарские занятия, на которых писалось и решалось всякое разное и записи велись в тетрадях а вовсе не в учебниках.

to AlexF:
Это Вы к чему ?

To Sergeevna:

А кто говорит о себестоимости? Знаете какая себестоимость любой электроники, например мобильного телефона? или подводного компьютера ? не более 5$ за любую модель! а за сколько его нам впаривают :-))).

to AlexF:

попробуйте на год взять приличную книжку по экономике в библиотеке :-). Ее скорее всего там нет. А изучать по старым советским изданиям - люди за это деньги не платят..



Поверю :-), сам так учился. Но тогда учеба была бесплатная и всем доступная.
Мы же здесь не о "гарантированном государством образовании" говорим?

Это я вот к этому -
"... Стоило бы им пойти один разок на курсы Cisco например - вот и увидели бы стоимость 3000 зеленых за 3 дня теории (а ведь никто не жжужит) :-) :-). ..."
Мне показалось (наверное ошибся) что эти навыки Вы преподносите как супер сложные. Вот я и попытался выяснить что вы думаете о сложности перечисленных мной систем.

Различайте навыки и знания :-). Это далеко не одно и тоже..
я курсы подготовки к CCIE прошел, но пока не сдал. Да и не собираюсь теперь. А HP-UX изучал самостоятельно :-).

А вообще я стоимость привел для того, чтобы показать, что все относительно...