или я ничего не понимаю, но если вы купили себе жилет, то он должен быть вашего размера и соответсвенно болтаться, а как следствие брас вам не нужен.

ты забыл как покупают? то что попроще и поуниверсальнее, оттого и проблемы... кстати, покупал себе жилет- пришел со своими гидрами и мерял его на месте... с баллоном... отлично выбралось, как влитой))))

Ты забыл про тестирование в водной среде

а что в водной среде? ну обожместя у тебя костюм, но если вначале компенсатор сидел как влитой, то и потом он болтаться не будет. Ни на одном жилете мне не нужен был брас.

А дело не в обжиме костюма, а в совместимости дайвера и оборудования. Абсолютное большинство жилеток твоего размера будут сидеть как влитые, однако только единицы удовлетворят на практике твои запросы.

у меня крылышко с жесткой спинкой Оно и сидит как надо и удовлетворяет на практике

Народ, в ыеще не забывайте про потолстел/похудел!

А потом... все же надо обладать некоторым опытом, чтобы при примерке жилета в магазине на обычную одежду понять, что на костюм да еще в воде да еще с обвеской "всей фигней" он будет сидеть как влитой.
Моя практика взятия в прокат жилетов показывает, что сухие они все кажйтся меньше, и когда меряешь просто так, кажется, что по фигуре.
На костюм, тем более мокрый (в смысле, влажный) - все бывает по-другому.

Во время обучения посчастливилось испытать около 5 жилеток и крыльев в бассейне, поэтому купил именно ту модель и размер, которая мне больше всего понравилась.

Уважаемый Gylmyne!
А не могли бы Вы раскрыть тему про 5 жилеток и крыльев, в смыле + и - с Вашей точки зрения?
Смысл вопроса: занимаюсь выбором компенсатора, перемерил много, перечитал все форумы, близок к паранойе. Вроде и это нравится, и это нравится, и это..., и побольше... Но вроде наиболее понравились Tusa platina evolusion cubic и Sea-quest black diamond, но в крыле нырять не приходилось (BD).
Может пробовали их?

Может еще кто-нибудь чего посоветует, если пользуется?

П.С. OMCы и Хальционы двухинфляторные просьба не предлагать, а то на Тетисе вроде все к этому сводится. Чисто рыбку посмотреть хочется до 30м.

Заранее благодарен.

"Блэк- Диамонд" посолиднее и попрочнее будет, плюс грузовые карманы большей вместимости (до 16 кг), можно и с "сухарем" использовать....

Грузовые карманы - аргумент. Спасибо! В тусе меньше влезает.

У меня в либератор 18 влезает

Никогда не использовал брасовый ремень и потому имею весьма простой вопрос:


Вопрос к господам гусарам про брасовый ремень:


Мммм.... Как бы это поточнее выразиться... А он плавать не мешает ? И вообще, не вызывает очевидного дискомфорта ?

(Предвижу шутки что, дескать, "плохому дайверу брасовый ремень давит" )

1. Не затягивайте сильно.
2. Толстый ГК демпфирует.
3. Если жилет нормально зафиксирован на талии/животе, то брасовый ремень не несет нагрузки (т.е. постоянно не натянут).

Ваши сомнения надуманы.

А нафига он тогда ?

Плавал в Тусе: 3850, Кубик (указанный Вами выше), "Черный бриллиант", Скубапро Глайд 500, какое-то ОМС-овское крыло однобалонное красное и сметаллический спинкой, было чего-то еще, но не помню...
Итак: Крылья мне сразу не понравились: принципиального отличия от жилета в эксплуатации под водой я не заметил, а на поверхности меня колбасило неслабо, пытаясь мокнуть в в воду фасадом морды лица.
Скубапро отпал тоже, поскольку хотелось что-то с интегрированным грузом. Также я сразу привык к стравливающим клапанам, особенно к верхнему, поэтому кретерием выбора у меня были именно этим технические решения.
В конце концов выбрал Тусу 3850, кроме того, подвернулся достаточно дешевый вариант.

1. Если человек находится в вертикальной позиции и/или на поверхности жилет может задраться вверх.
2. При сгибаниях/скручиваниях тела, напр. одевание соскочившей ласты, жилет может съехать вверх.
3. Если у человека живот самое широкое место в сечении тела, то вероятность сползания BCD весьма велика.

Для обычного горизонтального перемещения под водой брасовый ремень не нужен.

Принимая во внимание конструктивные особенности жилета, а именно наличие дырок для рук , не вижу возможностей у застегнутого жилета сдвинуться на ощутимое рассояние. Чего нельзя сказать про крылья и именно их конструкторы снабдили брасовым ремнем.
Ваще раньше много занимался конструированием жилетов, правда не для дайвинга, а для водного туризма, где брасовый ремень на жилете обязателен, чего немогу сказать про дайвинг.(ИМХО есессно) Так как являюсь обладателем приличного пузика могу с уверенностью сказать , что сползаний жилета (своего личного, отрегулированного и тщательно подогнанного) как то ненаблюдал.

Абсолютно правильные выводы. И никакие дополнительные груза на баллоне не приведут эту систему (дайвер-крыло-баллон) в стабильное состояние. Крыло, имхо, нужно брать когда у вас место подмышками занято дополнительными баллонами и прочим барахлом , то есть в техно.

Это как ?! Точнее, куда?



А вот спасибо!
Примерно такие сомнения по поводу BD уменя и были. Макнет точно, потому как в грузовых карманах будет 8-10 кг, думаю 4 кг на спине они перевесят. Неудобно.
Выходит Tusa cubic.

Оччень благодарен, стало легче

Он тоже макал, собака, хотя сшит очень добротно (как и вся Туса, собственно).
Всегда рад помочь, сам при выборе чуть умом не тронулся: в рассуждениях дошел аж до спарки

Ой, сории, писал выше об этом жилете.

Что бы крыло "не макало" на поверхности - во первых оно надувается не полностью, а во вторых для этого есть так называемые компенсационные груза - два кармана вешаются на баллонный ремень БСД сзади , и в них вкладываются груза - по 1-2 кг, - и никаких проблем....

В задние карманы по 2+2
В боковые по 2+2+1

Валерий, я не спорю, может это и так, но жилетом единым радостным не будешь, поэтому следующей ступенькой в плане апгрейда моего компенсатора будет модульная система с крылом, а пока мне этого за глаза хватает

Ага! Это же крылышко а-ля BD. Я уж испугался... У кубика боковые подушки есть, макать не должен.
Вот теперь точно кубик. Не хотелось бы сзади грузами обвешиваться.

Спасибо, вроде определился!





И что, влезают? Имеется в виду стандартный свинец дайвцентров по 1-2 кг.? С виду карманы небольшие.

Нет слова не лезет
Стандартные красноморские обглоданные морем вполне прекрасно влезают. Верхний стараюсь брать в форме усеченной пирамиды - такой ваще удобнее. Хотя лезут любые.

Спасибо!
Надеюсь у либератора такие же карманы, как у кубика, надо посмотреть.
Вообщем, утопиться удастся

Выбирая себе бсд остановился на 2-х моделях:

Scubapro Глайд 2000
http://sport.potrebitel.ru/index.phtml?act...amp;gud_id=6565

Scubapro T-Force
http://shop.kashalot.ru/shop/part5/subpart9/goods141/

По функциям, надежности, удобству, отзывам и цене практически одинаковы, за счет обтекаемости чуть больше нравится T-Force. Еще смотрю и на Scubapro T-Sport, чуть проще T-Force, 500 ден против 840 и нет интегрированной системы грузов, зато очень даже бюджетно, нашел просто по смешной цене.
Для жены выбор пал на Selena 9100.
Если есть что подсказать, пишите.
На крыло не агитировать, аморально не готов

+1

+ +

Угу, отличный выбор, Каспер! Только лучше IQ Pack который с мягкими лямками - для комфорту

или

или

Злые вы! и Не только вы!
Я же сказал жилет!!! Поехал смотреть по магазинам нашим немногочисленным ассортимент скудный и там тоже крылья предлагают. Посмотрел Зигл с мягкой спинкой - понравился. Сидит замечательно, ничего не болтается, компактней жилета. Задумался....
Но я в крыле всего пару раз погружался и то на курсах....

В Декостопе без проблем можно за денежку тестово поплавать в почти любом крыле или жилете в их бассейне на Нагатинской. Я там Хальционы тестил, Пионера и второй, не помню уж, как его. Не знаю, как других, но меня ЛИЧНО мордой вниз не макало, возможно потому что развесовка была нормальная, если при плавании в жилете мне надо было 2-3 кг грузов, то здесь эти 2-3кг выполняла собой стальная спинка, в итоге и вес как надо распределен был, и под водой гораздо свободнее себя чувствовал. А еще больше понравился ОМС, спасибо Шури за то, что дал потестировать его.

Юр, я от него, как раз отказался

Deluxe Harness -- реально удобнее.. Сохнет быстро, лишнего ничего нет...
А чтобы плечам помягче -- я себе неопреновые "наплечнички"купил. Кстати, они даже удобнее, т.к. комфортовские сильно широкие, и краями норовят уперется и натереть шею, когда в мокряке...
В каталоге их никак не найду... Будет фотка -- выложу.

А что скажите про гибриды типа Zeagle Escape или Tusa Cubic 5950?
alex1966 тестил кубик?
Речь идет исключительно про рекриацию, со спинками заморачиваться не хочу!
Крыло рассматриваю как вариант с мягкой спинкой, чтоб возить легче было, они легче
жилетов.

Зиглы -- хорошие рекреационные крылышки...
А какие заморочки со спинкой? Ты же видел -- я плаваю в модульной системе -- никаких особых навыков или "заморочек", вроде, нет
Единственная сейчас заморочка с приличным крылом -- это цена
Тем не менее, можно без проблем найти алюминиевую спинку за 1900 руб (DR или H2O, например)
Купить кусок стропы, пряжку, кольца и прочую фурнитуру и собрать подвеску...
Потом навесить на это однобалонное крыло -- и будет достаточно универсальная (в плане размеров, функциональности и возможностей) система..

Хотя, до этого я погружался в Tusa Passage (BCJ1600) -- и горя не знал До сих пор, собирая вещи в поездку -- ностальгирую
Вес жилета XL'ного размера -- 2.5 кг -- это СУПЕР!
Два ремня для баллона (тусовская фишка) -- тоже супер! А отсутствие интегрированных грузов легко компенсируется "мягким" (с карманами) поясом.
Единственный, на мой взгляд минус -- 420-й нейлон.. Износостойкость -- так себе -- расплата за легкость.. Впрочем, за год (ок. 60 погружений в соленой воде) ему ничего не сделалось ВООБЩЕ.
Это тоже вариант, на самом-то деле...

Видел, помню твою снарягу, разглядывал ее придирчиво.
Но не понимаю я пока, Дима, зачем мне нужна модульная система, спинки, стропы и т.д.
40-60 рекриационных дайвов в год из которых 90% в теплом море - зачем???
К тому же бюджетность не на последнем месте. Если б я себе только брал, то наверное взял
что-нибудь пафосное. А так мне надо еще и того бадди одеть и троих детей голодными не оставить

2 Болт!
Держитесь, я с Вами . Никогда с крыльями не плавал - и не буду плавать. Слишком дорога цена за комфорт под водой - безопасность на поверхности в случае ЧП. Только жилет сможет удержать на поверхности черовека в бессознательном состоянии с лицом над а не под водой. В случае продолжительного дрейфа обладателю крыла не позавидуешь. ИМХО есессно.
ПыСы - мой выбор - Либератор для себя и Селена для баддди. Дешево, удобно, безопасно. Что еще надо ?

Не... Макс, я НЕ агитирую за покупку крыла Просто считаю, что если ты сам уже решился на крыло -- то, по моему, лучше взять модульную систему. Почему? Да потому,что ты сам сможешь ее сконфигурировать так, как тебе нужно/удобно... Может мне так "повезло", а может это, действительно, тенденция, но все мои знакомые, кто использовал "рекреационные крылья" (Зиглы, БлэкДаймонды и прочие "ПроКубики") сейчас перешли на модульные системы... А те, кто нырял в жилетах -- так и ныряют в жилетах

Меня в классике не устраивали несколько вещей всего:

- неудобство (заметь, я не пишу "невозможность") в установке спарочки от АВМ (она просто есть у меня, исторически)
- обжим, при поддутии
- необходимость использовать пояс (у меня был жилет без IWS)





Димк, не буду спорить на "религиозную" тематику (жилет/крыло) -- на Тетисе еще надоело

Но хочу обратить внимание на один момент -- ты УВЕРЕН, что жилет держит на поверхности БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО дайвера лицом вверх? А я, вот, не уверен... Мы эту тему, можно сказать, "изучали" еще в 2005 году, когда я заметил, что на всех (практически) жилетах есть предупреждение, что это не спас-жилет... Я сначала думал, это такая "отмазка" для производителей, чтобы не засудили в случае чего... Потом была тема на Тетисе про "макание лицом в воду"... Потом решили попробовать. На деле вышло следующее: сделать так (развесовка имеется в виду), чтобы жилет держал "бессознательного" дайвера на поверхности в положении, когда он может дышать -- можно! Но тогда плавать с такой развесовкой совершенно неудобно! В нормальной же ситуации (грузы развешены так, чтобы было комфортно под водой -- при имитации аварийного всплытия (точнее, нахождения на поверхности) -- завалить может куда угодно.. Хоть лицом, хоть на бок... Т.е. если ты "теряешь сознание" уже будучи на поверхности, и уже успел отрегулировать плавучесть -- вероятно, ты и будешь плавать, как поплавок, если волной не накроет... А вот если ты "вылетишь" из воды, будучи без сознания -- никаких гарантий оказаться лицом вверх нет...

Могу согласиться, что это я такой лох и не смог вывеситься нормально (у меня и опыта было поменьше тогда), но экспериментировали мы вчетвером, и пара человек была с серьезным опытом погружений... Вобщем, на эту тему я бы не шибко заморачивался..

Дим ! Я конструировал - правда уже очень давно жилеты для сплава по горным рекам. Отсюда некоторая жилетная осведомленность .
Собсо развесом свинца можно добиться завалов куда угодно,я с тобой согласен, но в случае сбросов грузовых карманов у своего Либератора - я 100% окажусь на поверхности лицом вверх.
Мне просто лень рисовать картинки - может как нить при встрече - я бы показал как ведут крыло и жилет на поверхности (кстати в ненадутом состояниии они ведут себя одинаково - жилет работает только когда надут до обжима - не забывайтне надувать жилет). Соственно и в случае дрейфа, если по какой то причине, дайвер оказался вдали от бота, считаю , что груза нужно скинуть, жилет поддуть - и тогда положение лицом к верху вам будет обеспечено. Развесовка жилета с IWS дает более хороший результат, так как в карманах на спине остаются груза - это способствует поддержанию пловца лицом кверху.

Pound - прочел я уже все форумы, наслышан о + и - крыла.
Примерить удалось не многое, но понравилось в Ескейпе, Кубике, Малибу то, что не обжимают.
Не скажу, что в жилете чувствую дискомфорт, но эти полукрылья сидят лучше, движения не сковывают.
Согласен с Каспером, что при неправильной подгонке и развесовке и в жилете на волне колбасить может сильно и макать. Потому и говорим про свое оборудование - его знаешь, под себя настраиваешь, развешиваешься и тд.
Слава богу с выбором для бадди определился однозначно - Селена. А сам мучаюсь, как и большинство при выборе всд

Ну так и я о том же - Вам выбирать комфорт или безопасность Лично я - за безопасность

А я особенно и не мучался Прочитал диферамбы Либератору у некого Вильяма Бредбери (иногда вижу его на Тетисе), померял в магазине и сцапал . Крылья отверг не меряя по вышеуказанной причине, да простят меня все окрыленные .

А в грамотном крыле - сочетается и комфорт, и безопасность...

*Разруха в головах, а не в сортире...* (Булгаков. "Собачье сердце")...

Valery, Zeagle Escape, Stiletto или Tusa Cubic 5950 грамотные крылья?
Или лучше жилет?

В плане "рекрейшнл" - вполне сносные... А для "техно" - ужо нет...

А чтоб не "макало" на поверхности, как я уже писал, надо грамотную развесовку делать - карманчики на баллонный ремень и по килу грузиков в каждый - и никаких проблем не будет, даже с этими "крыльями"... Надувайте хоть полностью...

2 Болт
Во - нашел статейку про Либератор - http://underwater.nm.ru/tusa/index.html
Она то меня и торкнула

Макс, ты опять провоцируешь

Посмотри КАК ты поставил вопрос: вроде бы, спросил про крылья, и тут же выясняешь, а не заменить ли их жилетом
При этом вопрос задан Валерию, который погружается ТОЛЬКО с крылом

Зигл делает хорошие крылья. Про "кубик" ничего особенно хорошего я не слышал. Те, кому нравился (посл покупки), со временем от него отказались... Причины точные -- не знаю...

Еще есть вариант купить НЕДОРОГОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ крыло от менее именитого производителя.
Леша-Аргон, в частности, купил себе "СопрасСаб Спелео 1100" -- доволен. При этом ему есть с чем сравнивать Он ныряет чуть меньше, чем я умею ходить Могу дать наколочку, где купить его за нормальные деньги (дешевле, я думаю, чем Селена для Ирки)

Крыло вот такое:

"Сопрасовское" крылышко в плане "рекрейшнл" - очень хорошее - более-менее грамотно сконструировано (особенно последняя модель - там карманы грузовые горизонтальные - как в диамонде), и я в нем плавал , а друг ужо эксплуатирует года три - по врекам, везде - доволен... Прочность материала - 1100 деньер, не хуже, чем у "технического" крыла, грузоподьемность - в принципе, хватает и для спарки....

Т-Форсе новая модель и информации про нее по объективным причинам Вы много не найдете; Глайд 2000 - проверенная, доработанная (что бывает не часто), очень удачная модель, хотя не из дешевых. Положа руку на сердце сам на эту лошадку посматривал долго, но жабу так и не задушил. При покупке обратите внимание на фиксацию сбрасываемых грузов - у последней модели она НЕ на липучках!!!
Удачи и четности!

Добавление: клапан инфлятора в Скубапро быстропоточный, но это дело привычки. Мне лично сразу понравились клапаны у Тусы, они медленее работают, что позволяет более точно "отдуваться" Вроде пока все, если что вспомню - напишу.

Сегодняшняя нырялка показательно, а главное доходчиво указала на необходимость поставить брасовый ремень. Также появилось несколько вариантов тюнинга жилетки. Так что были права те, кто высказывался за брас с самого начала.
Всем удачи и четности!

На уши сполз ? Может Вы просто поправились ?