А где же сам ВЛАД? Почему не обозначит прежде всего свою ,гражданскую позицию? Наверное надо хоть немного уважать людей,сообщество.Народ мониторит все что возможно почти две недели! Наверное тоже накипело.

Да, мы все переживали эти две недели, при малейшей возможности лезли в инет, дабы посмотреть новости о поисках...
Своего рода дайврский "Курск" - когда вся страна следила за ходом операции и ждала хороших новостей...
Только в этом случае - следили практически все дайверы ( ну и наши родители, разумеется ).

Первое время активно отвечал на своем ЖЖ. Теперь так получилось, что активнее всего эту тему обсуждают на webdive.ru Там Влад появляется. Сейчас пишет ответы на наиболее часто задаваемые вопросы, насколько я знаю. В конце концов, просто зайдите туда и гляньте.
И встречный вопрос. Представьте себе, что вы чудом уцелели при подобных обстоятельствах, что вам крайне нелегко психологически, что вы пишете искренний рассказ, стараясь объяснить сообществу, что произошло. В ответ хором "Врешь!" И подпевочки из хора: "Ты все придумал", "Ты - это не ты", "Ща поедем искать докзательства, что врешь". Вам бы очень хотелось продолжать объяснять ТАКОМУ сообществу хоть что-нибудь?

Если правильнее,то написал,единожды.

Он же не шоумен, чтобы поддерживать ажиотаж у публики, не так ли? Я понимаю, что вам хочется услышать от него ответы на вопросы и уточнения. Но давайте не давить на человека. Чем больше давление, тем меньше ему будет хотеться продолжить рассказ. Он ведь пытался отвечать на Тетисе. Но после той реакции, которая там была, продолжать расхотелось. В чем я его понимаю.

Тут далеко не шоу.Может быть его "дополнения"могли помочь в поисках ребят.

Тут (на форумах, в ЖЖ и т.д.) поиски не идут. Наоборот, на некоторых форумах (не на этом) идет шоу. А с теми, кто вел поиски в Египте, с теми, кто организовывал вне Египта поддержку поисков и с родственниками потерявшихся, насколько я знаю, контакт был постоянный. Почитайте, все-таки, вебдайв.

Спасибо.Спокойной ночи

Не за что. Взаимно!

Я вот только одно не понимаю, почему бы Oceanу и сторонникам его теории просто не взять спарку (или что там для этого нужно) или договориться с тем, кто это сможет сделать и не проверить свою теорию, а не размахивать шашкой на всех форумах.

Ну, ему-то это точно не надо
А вот инструкторши могут лишний раз попиариться, тем более, что они регулярно пользовали "ТАЛУ", на которой есть все условия для подобных погружений...

Например потому, что отрицательный результат поисков ничего не докажет и не опровергнет.
А вообще-то, Акуленок писала на ЖЖ, что она и еще два технаря сидят на чемоданах и готовы в любую минуту выехать на место. Насколько я помню, Сергей ответил, что необходимости в этом не видит, но и не против. Потом проскочило сообщение, что от поездки отказались. Почему бы не спросить Акуленка о причинах отказа? Чтобы не гадать и не строить версий...

Как раз с утра общаемся на эту тему.
Сейчас только что - ответ Акуленка (копирую из аськи):
Sharky (13:46) :
когда брат Елены дал добро на поиски, мы договорились абсолютно обо всем. Для нас были готовы спарки, смеси, стейджи, скутеры. Нас ждали, чтоб отвезти на Эльф. Планировали сделать там дайвы по обеим сторонам на 80ти метрах. То есть пройти обе стенки полностью. Однако ночью брат (Алексей) в аське сказал мне, что они подумали коллективно и решили отказаться от этой идеи. Идти напролом родным мы не стали.
Тем, кто считает, что мы делаем себе пиар таким образом, предлагаю засунуть свой язык куда-нибудь подальше. И по поводу шпильки насчет Талы: хозяин корабля - Файсел, готов был на все, чтоб хоть как-то помочь в поисках. Не стоит искать истину на форумах, может лучше, вместо того чтоб зубоскалить, сделать что-то полезное?

Хочу привести еще один факт подтверждающий отсутствие надлежащим образом проводимых поисково-спасательных работ, которые опровергают заверения Египетских властей - "если бы они всплывали, мы бы их нашли":



В воскресение 21 января по НТВ в 19-50 будет передача из цикла Чистосердечное признание посвященная пропавшим дайверам. Очень хочется надеяться, что журналисты вникнут в суть проблемы и не будут идти на поводу Египетских властей и нашего МИДа и по краней мере озвучат отсутствие поддержки и защиты наших сограждан за границей.

Собссно, ответ 100% соответствует манере общения данного персонажа

А ответа на один-единственный вопрос - зачем парню врать - так и нет...
Вместо этого - опять - "мы хотели, мы сидели на чемоданах и т.д., но по просьбе родственников..."

Желания обсуждать всё это в таком аспекте у меня лично нет.

Видимо, я чего-то не понимаю.....
Зачем говорить родственникам, что поехали искать? Можно поехать без рекламы. Если чего найдут - тогда и разговаривать, если ничего не найдут - молчать.
Для справки. Родственники думают, что все поднялись на поверхность после погружения, инструктора - эксперты придерживаются другой точки зрения. Понятно, что родственники считают, что обныривать Элфин бессмысленно.

Еще очень достала демонизация арки. Тогда Витим на Тетисе сказал - Акуленок раскритиковала все, ничего не зная, теперь опять.... пошли в арку, там и остались.... Я конечно понимаю, что они - техно и почти небожители, и нам (рекреационщикам) недоступны красоты, которые могут увидеть ПОСВЯЩЕННЫЕ. Но... саморекалама иногда начинает напрягать. Что-нибудь тихо они сделать могут?

В принципе мы этого ожидали. Как только волна народного гнева схлынет, тут же начнется проплаченный пиар по восстановлению репутации дайвинг-центров Египта. И мы ничего с этим не сможем сделать, это бизнес. Бизнес в шестерни которого попал досадный камушек человеческой трагедии.

Естественно, редакционная политика издания основным источником прибыли которого является реклама размещаемая турагенствами, не может быть иной. Естественно, никого из тех, кто был в Египте в те дни, общался со спасателями, местными жителями, не пригласили задать вопросы "экспертам". Потому что это были бы неприятные, ненужные вопросы.

От себя лично хочу добавить, что я и мои друзья никогда не пойдут учиться к "дайвинг-инструкторам" Оксане Истратовой и Ксении Ячменевой. Потому что очень легко сидя в Москве обсуждать тексты написанные пережившими это ища в них "несоответствия". Приятно видеть свое лицо в СМИ, размышляя о мерах безопасности которые надо применять российским дайверам в необорудованных египетских дайв-кампах. И делать выводы на основании слов прямо заинтересованных в распространении нужной им информации лиц, таких как замминистра по туризму или владельца нескольких дайв-центров в Египте.

Простите за излишний пафос.

Взято тут : http://elhard.livejournal.com/

По-моему, бессмысленно задавать вопрсы экспертам от дайвинга.

Насколько я знаю,это было предложено родственникам в рамках поисковых мероприятий.Если родственники не посчитали нужным то... А че ее восстанавливать? Вы после этого в Красноморск ни ногой? Пока не восстановится.."репутация"

Во-первых, Наташа процитировала слова Сергея (elhard-а) и сослалась на источник. Во-вторых, если широко распространится мнение, что дайвинг в Египте для начинающих опасен, то дайв-бизнес там может пострадать. Меньше людей захочет проходить там курсы OWD и AOWD, например.
Добавлю, что еще один акцент в телефоруме был на следующей мысли: "Чем ДЦ дороже - тем он лучше". Думаю, многие на нашем форуме согласятся, что это не так. Но выгода от внедрения такой мысли в массы для государства и дорогих ДЦ - очевидна.

А также Истратовой и Ячменевой,как тайным контрагентам,египетской "Дайвмафии"

Да, я тоже это заметила.

еще

На форуме безопасность дайвинга прочитала (пишет Lezhkin):

мне тоже это предположение кажется куда более фантастичным, чем любая другая версия почему не нашли хотя бы снаряжение...
Причем это предположение исходит исключительно из предпосылки, что Влад врет. И всё.
Столько сил потратить, посмотреть в лицо смерти... чтобы соврать?

ИМХО зря на Ксю наехали..........
В даннном контексте она вполне адекватно отреагировала.........
Другой вопрос, что пиар - задолбал!
Создали неприкосновенную касту инструкторов, блин
Вот что лично мне интиресно, так это комент совершенно опозиционного Паши Юдина....
Я бы конечно спросил бы и других...... но боюсь, что дождаться ответа - без шансов

Так я именно это и имел ввиду

А это я называю "профессиональная тЭтика"

Угумс!
Чье мнение меня интересует - в личке спрошу!
А этот (пардон) словесный понос..........
при всем уважении...... к шести форумам............. ноу коментс............

Как мне показалось, тема сворачивается?
Может, напоследок, еще коммент?
О "странностях"
1. Рассказы про плохую погоду и шторм, котрые:
- во-первых, послужили основной причиной инцидента
- во-вторых, затруднили и сделали невозможными поиски в первые дни

Я писал 9-го января,
Цитата:
Рассказы про якобы "сильнейший шторм", который послужил причиной происшествия и сильно "затрудняет поиски" пропавших, - полная туфта. Все последние дни стоит довольно тихая погода. Ветер 3-5 м/с

Недавно подтвердил еще свидетель:


2. Сам очевидец (http://monfornot.livejournal.com/) пишет:

далее:


Следует, что на момент начала погружения поверхностное течение (волны) имело направление на юг (противоположное подводному, как пишет участник).
То есть, обычная погода, обычный ветер и, как обычно бывает, в это время в этом месте, часто меняющее направление подводное течение.
Продолжительность погружения, как следует из отчета, 30 минут. Учитывая все трудности, случившиеся во время погружения, думаю, и меньше (отказ снаряжения, превышение глубины, борьба с течением, стресс). Но пусть даже и 30.

Итак:
- Погружались с восточной стороны рифа
- Сильное течение под водой (0,5 м.с., со слов очевидца) сдвигало их к северу до северного плато (очевидец писал что какое-то время они двигались "вдоль этого отрога", на глубине около 25 метров.
- Где-то далее их всех-таки вынесло на поверхность.

Нажмите для просмотра прикреплённого файла

То есть, дайв планировался вдоль восточной стенки до южного плато, где их, видимо, и ждала лодка. Не сложилось. Пришли на место погружения позже, чем рассчитывали (поздний выход и встречный! ветер), течение к тому времени изменилось, а никто его не перепроверил. Бывает. Далее, - изменение плана погружения в ходе погружения из-за встречного течения, отклонение от ориентиров в погоне за "большой рыбой", перерасход воздуха, отказ снаряжения, беспорядочные метания вверх-вниз и пр...
Как бы там ни было, всплыли они (если всплыли), где-то в районе северной оконечности рифа. Совсем не там, где их ждали, и, тем более, не там, где обычно паркуются большие и малые лодки, прикрываясь рифом от волн.

От начала погружения, прошло не более получаса. Ни в тот день, ни в следующий (читай показания других очевидцев), не было того самого пресловутого шторма, который "затруднял поиски". Был "легкий ветерок" (3-5 м/с). Притом обычный, т.е. северо-западный (читай еще раз спасшегося: "течение сильное и идёт на север, в противоположную сторону волнам")
Далее их понесло поверхностным течением. Оно, как и понятно, никак не могло отличаться от направления ветра (с севера на юг). Как-то пронесло мимо Эльфинстоуна. Вполне допускаю. А дальше?
КАК? Каким образом, спасшийся оказался километрах в 20-25 севернее Эльфинстоуна? ВЫШЕ по течению, и, соответственно его выходу на берег, была определена зона поисков - на СЕВЕР от Эльфинстоуна, вплоть до ЭльКузейра, а не на юг, как было бы логично?

Туплю, не понимаю, почему при дайве в северную часть лодка должна ждать на южном плато. Или они должны были обогнуть риф и приплыть туда?

Паше, как правильному инструктору, на форумах писаниной заниматься просто некогда, т.к. он работает по своей специальности, а не писателем

Вряд ли. Если бы их нашли или нашли хоть что-то из их оборудования - тогда да. А так, неизвестность продолжает подогревать интерес.

ИМХО, основной причиной инцидента стало то, что неподготовленных людей (10 дайвов, включая учебные) повели на Эльфинстоун. Остальное - последствия.

Если течение на поверхности было таким, как нарисовано у тебя на схеме, то пронести, по сути, могло, только, если они ничего не делали, а просто спокойно дрейфовали. По словам Влада, они видели в 300-400 м от себя сафарийный бот. Если течение было от бота, еще можно понять, почему не доплыли до него. А если оно было (как на твоей схеме) к боту - это необъяснимо. Хоть один бы (тот же Влад, например) доплыл бы и поднял тревогу. Двумя зодиаками остальных быстро нашли бы и вытащили даже без катера.
Даже если бота там не было (снялся и ушел, пока к нему гребли) - они вполне могли добраться до самого рифа и зацепиться за него веревкой от буя. Всяко лучше, чем плыть неведомо куда.
Заметь, что ситуация на тот момент уже была аварийной и Лена с Махмудом должны были это понимать. Всплыли не там, у двоих экстренное всплытие, катера не видно...
Так что, если течение на поверхности было с северо-запад на юго-восток, весь рассказ Влада, мягко говоря, попадает под сомнение. Но тогда возникает встречный вопрос: что могло произойти такого, что Владу пришлось врать, причем сочинять настолько сложную историю? Допустим, всплыл только он один, как уже неоднократно говорилось. Почему не сказать: "Оторвался от группы после входа в воду, потерял их из виду, прождал по инструкции одну минуту, всплыл. Что с ними, всплыли они или нет - не знаю". К такой версии придраться было бы просто невозможно.

Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, написано правильно ...

Угу, я еще вчера обратил внимание. А кто пишет - там номер сертификата есть в качестве подписи, так что те, у кого есть доступ к падевой базе могут легко проверить.

Опозиционного кому? Или чему?
Хотите очередной раз услышать про т.н."Открытую воду","бассейновских дайверов" и т.н. "стандарты"ПАДИ?
При том,что пропавшие дайверы позиционировали себя как представители НДЛ.



Максим Каушанский.

Паша в опозиции у всех кроме ПАДИ
Вот кстати но бы четко разложил по полочкам все косяки , правда применительно к извесному слову мз четырех букв, но всеже..

Это невозможно в принципе! Даже Юдину. Ибо стандарты ПАДИ описывают ТОЛЬКО учебные курсы. С точки зрения стандартов ПАДИ можно было бы рассмотреть курс Адванс,который якобы проводился. Но по этой части никакой информации нет.

Если бы эта сиитуация была выдуманной, то, мне кажется, её и выдумали бы именно так, как было бы логично. Вряд ли местные не знают, как обчно там проходят течения.

Просто тогда получится, что дайв планировался против течения, на северную оконечность. А когда погрузились, обнаружили, что течение-таки попутное, да еще и сильное:

Народ, ответьте на вопрос полному чайнику.
Я правильно понял, что в случае, если группа всплывает, а бота нет, лучше до упора ждать на рифе?

И второе (только не пинайте сильно за дурацкую идею).
Почему бы на все причальные концы туристических рифов не привязать на поганую веревочку простой и дешевый гелиограф. Выглядеть он может, например как круглая очень яркая(например красная флюорисцентная) пластина плавучего пластика, устойчивого к воздействию флоры и фауны, диаметром см. около 30, с наклеенной на неё с одной стороны фольгой из нержавейки. ИМХО удобная штука. В солнечную погоду можно зайчики попускать, а в пасмурную просто помахать куском яркого пластика. Себестоимость этой штуки будет гораздо меньше $1. И воровать их скорее всего не будут, ибо нафиг такое говно никому не нужно.

Вообще то все по обстаятельствам, но в большинстве случаев именно так!




Вопрос в том, сколько он проживет в соленой воде

Не готов обсуждать тему устойчивости материалов к агрессивным средам. )))
Естественно, у только что возникшей идеи недостатков- вагон и маленькая тележка.
Хотел просто запустить мыслишку. Может кто нибудь поумнее меня подумает-подумает, да и придумает что нибудь...

+1

Просто анализ сложившейся ситуации...

Скорее, анализ причин ситуации. Насчет анализа ситуации - вот сегодняшняя цитата с http://webdive.ru/ Автор - Андрей Лобанов - один из тех, кто координировал усилия по поиску

Так что ждем... И еще - с ЖЖ Алексея Сундукова ( http://leenq.livejournal.com )

Появилась официальная информация, датированная 18 января из Марса-Алама о том, что дайв-центр "Бич-Сафари" отрицает свою ответственность за трагедию с пропавшими дайверами.


Beachsafari denies responsibility for Red Sea scuba diving tragedy


by LUTHER MONROE - CDNN Safety News Editor

MARSA ALAM, Egypt (18 Jan 2007) -- Beachsafari has denied responsibility for a scuba diving accident in which three tourists and an Egyptian dive guide went missing and apparently died after the German-owned dive resort lost contact with the divers.

The divers disappeared on Saturday morning January 6 while scuba diving at Elphinstone Reef, a dive site renowned for shark encounters and strong currents.

About 45 minutes after the dive group descended, the skipper of Beachsafari's dive boat started searching for the divers but failed to find them.

According to Vladislav Lukyanchenko, a fifth diver in the group who survived by swimming ashore on Saturday night, the group resurfaced together after about 30 minutes and the dive guide deployed a surface marker buoy (SMB) to make it easier for their dive boat captain to find them.

But the divers were caught in high waves and a strong current that was rapidly pushing them to the north away from the dive site and their dive boat.

Meanwhile, the dive boat skipper, unable to find the missing divers, called for help and several boats joined the search for the missing divers.

Lukyanchenko told authorities that throughout Saturday afternoon, he and the other divers could see the boats that were searching for them.

After sunset, the lights of coastal villages were visible and Lukyanchenko decided to separate from the group and swim for shore. After swimming for nearly four hours, Lukyanchenko reached Badawia Resort, which is located some 15 kilometers from Elphinstone Reef.

On Sunday morning, an Egyptian government helicopter joined the search but again no trace of the missing divers was found.

At least 15 boats continued searching on Monday and Tuesday but the search was called off on Tuesday evening.

Although Beachsafari, the Red Sea Association of Diving and Watersports and local authorities are blaming bad weather for the accident, many divers have expressed concerns about lax safety procedures and inadequate emergency preparedness among Red Sea day charter and liveaboard dive boat operators.

In August 2004, a group of 12 divers went missing after departing on a liveaboard dive boat trip from Marsa Alam. The dive boat operator also blamed strong currents for that accident.


Beachsafari dive boat "Scuba School".

Lost diver search and rescue technology

Although lost diver fatalities are increasing around the world, technology exists to substantially reduce risks associated with missing diver accidents.

"EPIRB technology to locate missing divers is readily available and very affordable," said CDNN Dive Industry News Editor Lamar Bennington. "Considering the vast sums of money invested in million dollar dive boats and multi-million dollar coastal dive resorts, the failure of dive operators to spend a few thousand more on effective missing diver rescue systems--especially in areas like the Red Sea where strong currents are common--well, it verges on criminal negligence."

"All it takes is one dive operator in each destination to adopt the technology and to integrate it into their promotion to force everyone else to get on the safe diver bandwagon," Bennington added. "If the self-regulated dive industry can't put our safety at the top of the list, it's time for divers to demand EPIRB diver rescue systems on all dive boats operating in areas subject to currents and high waves."

http://www.cdnn.info/news/safety/s070118.html

Андрей с Web Dive предложил создать черные списки Дайв-центров с указанием причин почему мы хотим их туда отнести. Одно имя есть - самое черное в этом черном списке дайв-центр "Бич-Сафари"

Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?

По первому каналу в вечернем "Времени" только что показали длинный репортаж из Египта. На этот раз телевизиощики сработали практически без проколов (наверное учли оплеухи). Даже взяли интервью у кого-то из "Бич-сафари". Тот гусь прямо сказал, что пропавших дайверов искали сначала своими силами, не поднимая шума до вечера... Ну а вот что показали Барбару, лежащую на дне Голубой дыры - ну не знаю, не этично как-то...

Было по НТВ. Мы с Маринкой, к сожалению, не смотрели - срочно мотались по городу в поисках лекарств для собаки. Но те, кто смотрел, плюются страшно. Вероятно, ты ничего не пропустил

Анонсировалось в этой передаче, но смотреть оказалось абсолютно нечего, кроме раздувания сенсации в купе с проснувшимися из спячки ежиками и самой толстой и старой проституткой Москвы. Нельзя так относиться к чужой беде. Отношение к трагедии как к какому-то комиксу.

Ага... Еще на первом канале в этом же сюжете показали рекламу Чистякова - "Чемпион по техническому дайвингу совершает свой спуск на 100м".... Кощунство это, особенно на фоне гибели дайверов....

Да еще и фамилию ее назвали зачем-то.