Дорогая Sergeevna, я не ругаю я просто констатирую факты. Не более.

И потом уже сказал. Закрыли эту тему, закрыли. А то сейчас передеремся. А нам это надо?

Кто начал?

Если под "закрытой" понимать обычный бассейн, а не супер-пупер огромный закрытый водоем, то, навскидку:

• навык не впадать в панику, когда вокруг только море и не видно стенок бассейна (у многих такой паники не будет, но, все же...)
• навык удерживаться на заданной глубине, когда не видно дна
• навыки ориентирования по компасу

Другое дело, что для отработки в совершенстве всех этих (и схожих) навыков 4 занятий не хватит, на самом деле. И даже если навыками не владеешь на все 100, вполне можно плавать в группе с гидом (если в панику не впадешь ). Т.е., я вполне допускаю, что выпускник бассейна может сразу достойно плавать в группе (под присмотром гида). И вполне допускаю, что прошедший ПАДИ в точностипо стандартам будет плавать в группе хуже того, кто отучился только в бассейне, зато учился долго и тщательно.

Навык "удерживаться на заданной глубине" без зрительных контактов, как раз Б.А. учит отрабатывать именно в бассейне, и лучше всех, причем....
Ориентирование по компасу - это вообще отдельный курс, и "Открытая" и "закрытая" вода здесь рояли не играет...

МИМО .

Скачайте и пересмотрите учебный фильм ПАДИ ОВД. От 1991 года. Тот что у Флеша лежит. И удивитесь

И даже если вы так хотите и отбросим вход/выход, течения и приливы и ориентировку.

Агарофобия все равно останется

Это чего?
Сергей, где ты видел , чтобы всё то, что ты написал проходили в первых 4-ёх погружениях?
Бьюсь об заклад, но даже Паша Юдин вряд ли на первых погружениях учит преодолевать прибой и ориентироваться в услових ораниченной видимости.


Кстати, а как на Красном море такую видимость создать. Разве что пуститить толпу интров по песку...

Маску тонировочной пленкой заклеить


Есть такое Знаю одну девушку, она мастер спорта по плаванию (это конечно не критично для дайва, но всеж характеризует человека) т.е. в бассеине - бог! А как увидела море, глаза как блюдца, чуть ушатали в воду зайти............

НЕТ.

Держать курс по компасу строго прямо это ОВД.

Квадрат и треугольник это АОВД.

И акватория тут играет ГЛАВНУЮ роль.

По квадрату в бассейне отлично и без компаса плавается, по плиточкам .



Вот Валерий, скажите вы пловцов НАТО тоже только в бассейне тренируете? ДА или НЕТ?





Спасибо .

А по поводу "пленку в маску".

Не выход. Компаса не видно будет

при этом надо быть честным - далеко не во всякой открытой воде

а) не видно дна
б) нет никаких зрительных ориентиров - ну хоть водоросли, хоть стенка, хоть дно

Речь идет об ОВД -рекрейшнл, а не о боевых пловцах....

Ну уж раз "пошла такая пьянка" - - отвечу, что по стандартам НАТО, основной курс подготовки боевого пловца проводится именно в специально оборудованном БАССЕЙНЕ, а уж потом, фактически подготовленного боевого пловца выпускают в "открытую" воду....
Даже эффект воздействия течения отрабатывается на гидротребане в бассейне....Вот так-то....

Глупости! Будет самое то!
Что дает тонировочная поенка - ухудшение светопропускания, что и является плохой видимостью, т.е. тот же компас придется прям к маске подносить, чтоб разглядеть
Хотя конечно это все абстрактно, никто маски тонировать не будет

Если я не ошибаюсь, ПАДИ ОВД должен уметь проплыть "туда и обратно" по компасу. По крайней мере, я в Садко это сдавал И по-настоящему это интересно, когда, доплыв "туда" не видишь ни точки "обратно", ни ее окрестностей Хотя, если налить в бассейн мутную водичку...
Что касается глубины, я согласен, что удержаться ровно на трех метрах сложнее, чем на 15. (Вспоминается риф в Хургаде - кажется Turtle Bay - где нужно проплыть над "перевалом" на глубине метра 1.5-2 в условиях течения и волн ). На самом деле, я говорил о примерно следующуей ситуации: Риф вида "стенка", глубина у основания метров 40, пара ОВД плывет вдоль стеночки на глубине 15 м. Я могу очень ошибаться, но стандарты ПАДИ такое допускают. Вот тут и важно, чтобы они не упали по недосмотру на 30, исчерпав раньше времени NDL.
А вообще, предлагаю другой поворот надоевшей темы, а именно:
Считаете ли вы, что пара дайверов, получившая корочки ПАДИ ОВД в строгом соответствии со стандартами, сразу готова к самостоятельному погружению по тем же стандартам (открытое море, риф, глубина до 18 м)?
Мой ответ - нет, не готова.

Сильнейший навык.

Сергей, а Вы детстве никогда в руках компас не держали? Если я не ошибаюсь, то в программе 3-го или 4-го класса прописано сиё умение.

1. наверное, можно просто налить туда воды - лично я нифига не вижу через воду, и для меня это громадное ухудшение видимости
2. тонировка на "один раз" легко наклеивается и вынимается
а если использовать жесткий кусок пленки (типа как обложка для презентаций) из него можно вырезать вкладыш, который достал/положил и т.п.

А, кстати, есть места Называть не рискну - это к Марианне, Леше и Саше, но, когда мы сдавали квадрат и треугольник, в первой же точке поворота Лешу видно уже не было. Пришлось честно смотреть на компас

Мой ответ, любой новоиспечённый дайвер, если за его плечами не было другой спецподготовки, не готов к погружению в паре, с таким же, после 4 погружений, ни после 10. Это касается всех систем обучения. Исключение - та самая акватория и тот самый маршрут, где были произведены предыдущие 9 погружений.

По CMAS. CMAS* имеет право погружаться в паре только с CMAS*** и более. CMAS** только в паре с СMAS** и более. Это было в 2002 году. Но насколько я знаю, появился термин "в оборудованной акватории" и стандарт снизился. А жаль.

В принципе можно просто иметь "тренировочные" маски с пленками разных степеней светопропускания.

Увы, "Зарницу" давно отменили и современные детки пользоваться компасом не умеют вообще. Не говоря о таком базовом навыке, как пройти несколько километров по лесу, держась строго заданного направления... Моего сына этому на секции туризма учили, а не в классе...

Угу, по природоведению.

блин, а ведь перечисленные вами навыки будут отсутствовать у кучи людей, которые не ныряли с берега
никогда
ну, не надо это им было, всегда яхта
или причал хотя бы (на озере)

поэтому - преодоления полосы прибоя пойдет мимо
а вот планирование дайвов с учетом течение и приливов/отливов - это вообще интересная штука
есть у меня глубочайшее сомнение, что это - овд
ну как-то так
потому как для такого планирвоания надо не только дайверские навыки иметь, но и какой-то дайверский опыт, и знание специфики этого места, что оч. важно

мы навигацию сдавали на фаноуз ист, правда, было облачно, но действительно - на плато даже не после поворота, а просто при удалении не видно было ничего - муть, темно (но, сдается мне, этоеще и под ботами было), на дне - песок, плоские водоросли и между ними крылатки притворяются водорослями

при этом потом чуть отплываешь, там риф, чистая вода, солнышко, кораллы и т.п.

в моем детстве зарница была
более того, я даже участвовала там в команде по спортивному ориентированию
более того, именно я в итоге вывела нашу команду в какое-то приемлемое место (потому как пальцатые ориентировщики пошли в итоге за карту, а потом заплакали, реально)
но по компасу я ходить тогда умела ну очень условно, ориентировалась на примерное направление и карту (дорожки, повороты и т.п. - я так сейчас по городу езжу, оч. помогает, а то я названия улиц забываю, да и указатели иногда фиг найдешь)
азимут и т.п. было пустыми словами

так что и раньше не все гладко было в плане ориентирования по компасу
сдается мне, из курсов природоведения больше запоминается, что мох толще на южной стороне, если в полдень встать спиной к солнцу ну ит.п.
но под водой мох фиг отыщешь

. 2модератор сорри
Что это было?

О чём Вы?
у меня так было - 4 зачетных ОВД погружения - широкий шаг с борта, как в бассейне с бортика, ОК, спуск на дно, повтор нескольких упражнений и всё - плывем за ластами инструктора, смотрим рыбок (регулярно друг на друга и на манометр). После ныра - пара замечаний и советов.
Ну качало во второй день до 3 баллов, но никаких специальных упражнений насчет качки я не знаю. Те же самые - прыг в воду широким шагом, обменялись ОКеями и вниз. При выходе держишься за деревянную решетку, снимаешь в определенном порядке снаряжение и отдаешь в руки человеку, который в этот раз встречает...
Последовавшите за ними "незачетные" погружения - были совершенно такими же, только места менялись. Ну конечно перед каждым рассказывают план и особенности (точно так же как на занятиях в бассейне).

>Держать курс по компасу строго прямо это ОВД.
Компас мне на занятиях по ОВД даже ни разу не показали. И в видео-курсе я ничего про компас не видела. Учебник листала по диагонали, возможно поэтому тоже не заметила.

Насчет дна - достаточно плавучестью уметь управлять и смотреть на гида или глубиномер, имхо.

А агорафобию лучше заранее проверить, с масочкой в открытом море, дешевле как-то . Но это, я думаю, мизерный процент.

ps Разумеется, первые погружения надо с сопровождающим делать, имхо, одних опят отпускать - это как-то слишком смело, разве где неглубоко, недалеко от берега и в тихую погоду (а-ля бассейн с рыбками)... но это относится и к тем опятам, что прошли открытую воду. (Субъективное мнение, конечно, только из личного опыта).

Заход/выход в услови волнения.

преодоление полосы прибоя

ориентирование в условиях ограниченной видимости

Плавание и планирование с учетом течений.

Планирование с учетом прилив-отлив

Прям программа подготовки морского спецназа... Не хватает только захвата плацдарма в прилегающей прибрежной полосе для последующей высадки десанта....

Еще пару пунктов забыл.

Марш бросок с полной выкладкой по пересеченной гористой местности от дайв центра до моря и обратно.





Вход и выход на необорудованный гористый берег. Обросший водорослями, идиями и ежами.





Без этого никак.

Испания ?

Ага она самая.

Это я понял когда у меня дома жили (в разное время) Саша Петрашек, Боря Свердленко, Саня Губин... Они у Бельских учились на ПАДИ инстукторов.
Тогда у меня появилась такая мысль.
Как здорово и взахлеб ребята рассказывали про ПАДИ..

И всплытия на скубе убитого противника

Свердленко... Не из Харькова случаем будет?
Хотя бог с ними, с их горящими глазами. Фанатизм в варианте с PADI не самый худший его вид.

Удалось в межсезонье фотографов заманить на Белое море?

Мне в голову забрался один крамольный вопрос: никто случайно не знает,как учил людей Кусто? За четыре дня он укладывался? И проводил ли он открытую воду?

Так он и учил, как инструктор КМАС ******


Ох думаю что за четыре года

он нарушал стандарты еще грубее! Он закрытую - не проводил

Можно сказать с полной уверенностью что акробатикой с компенсатором плавучести Кусто точно не занимался . Во первых в то время их еще не изобрели. А когда изробрели он им все вавно не доверял.

А открытая вода без закрытой это не нарущение.

И декомпрессии у них не было практически...

Потому.что в отличии от "американского" пути (использование компенсатора с обычным неопреновым костюмом") он пошел по "французскому" пути - использовал т.н. костюмы постоянного обьема. Такие костюмы практически не меняли своей плавучести с увеличением глубины и компенсировать,следовательно,было не чего. При кажущейся простоте все упиралось в один "маленький" недостаток - стоимость таких костюмов была просто фантастической. И поэтому мир пошел все же по "американскому",а не по "французскому" пути.



Специально для Вас:
это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение стандартов любимой Вами ассоциации!!! В мануале жирным шрифтом (то,что абсолютно не подлежит никаким сомнениям) выделено,что категорически запрещается идти на ОВ до тех пор,пока все идеально не отработано в конфайн вотер (это я говорю Вам как бывший Мастер Инструктор и член Ревью комитета ПАДИ ).



И у нас ее практически тоже нет

Да из Харькова.


Еду с ними с 25 февраля по 2 марта. Удалось но как видите не в межсезонье а в самый сезон..

собственно, низкие входные барьеры - условие для массовости
но почему-то у меня есть сомнение, что они ничего не отрабатывали в бассейне, потом в знакомом мелком водоеме, а только потом тащились с этой кучей техники "на задание"

поправьте меня, если я неправа

Кусто же очень многое придумывал, изобретал - а тестировать это сразу "в боевых условиях" просто нелогично.

Ну КВАКу очень хочется,чтобы так было... Ну давайте уважим человека...

Ой спасибо, я тронут .

Но право слово не надо.

С первым экспериментальным апаратом Кусто радостно плюхнулся сразу в море и выделывал такое что Борис Анатольевичь его бы выгнал и больше к воде бы близко не подпустил. Читайте книги Кусто он там про все это очень честно и подробно писал .



К стати, а о чем мы все спорим? У истоков создания ПАДИ был тот же Кусто. Потому что он прекрасно понимал что без массовости не будет развития индустрии дайвинга. А массовость можно достигнуть только без субсидирования. А в условиях самоокупаемости получается или то что мы сейчас имем или космический ценик. Против законов рынка не попрешь. В 1917 году попытались построить нечто против законов природы. Что из этого вышло, мы все очень хорошо видим.

К стати. Как там "Три бобра" поживают? Было громогласно заявлено что в январе этого года будет что-то новое и замечательное. А уже середина февараля. И тишинаааааа.....

Cейчас на выставку приедет д-р Кристиан и расскажет на каком этапе все находится. С ПАДИ все произошло неожиданно,поэтому приходится начинать все на голом месте. Но ничего страшного,переживали и не такое
Даже учебники практически готовы и ждут только отмашки,чтобы начать печататься. Вопрос только времени,не более того.
Все остально про С.Е.А можно прочитать на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...topic=124&st=10 .

Кроме того,пока еще существует наша Федерация . И после первого января (ухода из ПАДИ ) ничего в худшую сторону для нас не поменялось.
Конкретно,на сегодняшний день с начала года уже выдано 183 сертификата и только 1 из них ПАДИ Адванс !!! Все остальные КМАСовские. Причем даже тем,кто приехал к нам с рефералами ПАДИ.
Вот так вот... Только наивный человек думает,что Б.Э. закрыв глаза кинулся в омут . За всем стоит трезвый расчет,оценка собственных сил,реалии настоящего момента и т.д. И если я написал о том,что у ПАДИ будущего в России нет - поверьте,это не пустые слова...

А сколько они стоили? Интересно, кто-нибудь сейчас их делает?

Стоил такой костюм 1,5 - 2 тыс. дол.
Сейчас ,на сколько я знаю,такиеи костюмы никто не производит...

Производят... Для боевых пловцов US NAVY, да и французов имеются, в прошлом году на учениях НАТО, америкосы хвастались - в руках держал....

Так же подобные костюмы (пара штук) была на шведских минных тральщиках - производство - военное отделение "DIVEX", но в основном конечно, пользуются "сухими" костюмами....

Ну вот,видите,у Валерия более точная информация.

По той цене, как они предлагаются, можно вполне приличный и практичный "сухой" костюм взять, что гораздо более практичнее...

Как я понимаю,сейчас такие костюмы делаются только по заказу Нэйви и т.п. А им деньги считать не надо...

Естественно...

Здравствуйте, Эдуард!



Можете ли Вы что-нибудь сказать про
?

(Источник, конечно же, Nautilus)

Спасибо!