Господа крылатые. Я стараюсь в эти холивары не ввязываться, разве что с парой саркастических фраз. Но здесь всё-таки не Тетис, попробую. Прошу верить, что всё дальнейшее я буду говорить с дружелюбной улыбкой на лице и доверительно, а не в позе Владимира Ильича на броневике. Позиция - всё равно придёшь в техно - меня, извините, просто бесит. Может и придёт. Когда созреет. Вы-то сами к этой конфигурации сколько лет шли? Человеку с нуля пару выездов как минимум нужно для того, чтобы рефлекторно действовать даже с простейшим оборудованием. И не только в воде, а и не путаться под ногами на боте со своими шнурками-развесовками. Обтереться просто психологически в новой для себя обстановке, в конце концов. И хорошая фридайверская предыстория в какой-то степени помогает, есть навыки управления телом в невесомости, а в какой-то и мешает, надо отвыкать от ухваток пикирующего бомбардировщика и привыкать быть дирижопелем. Я знаю что говорю, это действительно ломка. Вот когда всё это станет таким же естественным, как просто дышать, мозг разгрузится от новизны, тогда и можно говорить об усложнениях оборудования и собственной концепции развития, а не как дядя делает. Опять же - если планируется клубная модель жизни в дайвинге, выезды в команде своих на сафари, где у всех примерно одни цели и интересы, это одно, можно, а может даже и нужно, сразу приближать конфигурацию к общей. Самостоятельные дейли от случая к случаю, как работа-семья позволяют - ну совсем другое, тут конфигурация должна не столько оптимизировать какие-то возможности, сколько доставлять минимум хлопот начинающему, минимально его отвлекать от процессов, в которых принимает участие. И некоторые материальные потери в плане замены какого-то оборудования через пару-тройку лет - это имхо неизбежная (и минимальная) плата за комфортность, а может и безопасность, вхождения человека в новый образ жизни. Вот

Не является , но может. В случае необходимости. А крыло неявляется и не может

А вабче целиком и полностью сугласен с предидущим товарищем

Очень правильно.
ЗЫ Единственное - нет никаких здесь холиваров, мы вот с товарищем Pound'ом ,как правило, с одной стороны баррикад. Просто есть исключительно благородное желание поделиться своим опытом хождения по граблям.

От покупки крыла меня удерживает одно соображение - не видел в ДЦ арендных грузов, а такскать их с собой самолетом - явный перегруз. Кто крылом пользуется, расскажите как это реально делается.

Всмысле ??? О каких грузах речь??? Груза везде есть и подходят хоть в крыло, хоть в жилет, хоть товарищу к ногам (шутка)

Я имел ввиду груз, закрепляемый на спинке.
http://www.niralka.ru/index.jsp?pk=izgotov...my-dlya-p-gruza

Наверное на баллоне ? Там такой же груз как и везде - либо на ремень , либо в карман. Но, имхо, это уже от лукавого (всмысле груз на баллон). Это чтоб крыло как раз "немакало" . А про груза на спинку не слыхал ...

Понял. А как насчет быстрого сброса такого груза ??? . Может все таки проще и безопаснее в жилете ?
Кстати такой груз сместит центр тяжести и удерживать тримм будет не так просто как в "нормальном" крыле, но проще будет на поверхности - "почти как орбит малинав жилете"

Никак. Как я понимаю к этому грузу добавляют обычный пояс. И сбрасывают при необходимости уже его. Сейчас у меня жилет и груз укладываю в быстросбрасываемые карманы.
Спасибо за ликбез. Про то, что с крылом можно использовать обычный пояс, без грузов на спинке до меня не доходило.

Такую самопальную приблуду юзают по месту основного проживания.
В ДЦ их нет и нафих не надо. В основном это народное творчество,
хотя есть и у отдельных производителей заводского изготовления.
Обычно достаточно стандартных грузов в грузовые карманы.
Кто ныряет в спарках, тот использует V-груз, который крепится между баллонами.


Дима, вот тут ты как раз не прав. Вес показанного на ссылке груза распределяется по всей спине, так что трим там "то, что доктор прописал".

Кстати для многих на КМ 3900 гр. это уже полный груз. Это в расчете на немелкую тушку такая конфигурация или на сухарег


Игорь! Ты неправ ЦТ системы груза-пловец-крыло-баллон сместится в направлении к поверхности
и будет выглядеть как груза-пловец-груз-крыло-баллон Это не может не повлиять на опрокидываемость всей этой байды

Теория без практики мертва
Я все равно с обычными ныряю

И это правильно.

Макает тех, кто еще не понял, как работает крыло. И зависать на боку не дает им же. Я вообще когда Хальционовские крылья однобаллонные тестил в бассейне Декостопа даже грузов не брал - стальная спинка+стальной баллон обеспечивали идеальную нейтральную плавучесть. Вернее, я груза по одному на дне вытащил и когда они закончились - почуствовал себя легко и свободно И макать вперед лицом перестало, потому что центр тяжести сместился куда положено - на спину, а не вперед, как было с грузами. Мой выбор - буду брать люминиевую спинку и груза на баллон. Вопрос только когда я это буду делать Все никак не соберусь блин.

Осмелюсь уточнить - зависать на боку не дает тем у кого на пузе свинец А Вы практически сбалансировали систему и ЦТ у Вас пришелся как раз на стальную спинку. Свинец только на баллоне приведет , имхо, к тому что Вы будете плавать исключительно баллоном ко дну . Опять же,как сказал Игорь, это только теория

Pound, только честно - а крыло юзали ?

Нет! А я и не скрываю
Зато я очень много экспериментировал со спасательными жилетами для водного туризма
Cherry! А Вы против науки ? Необязательно совать палец в огонь, чтобы узнать что он горячий ))))

Люблю пофлудить!
Наука умеет так много гитик, что флогистон отменили совсем недавно. Наука!

Что Вы, я - за науку, прогресс и мир во всем мире ! Но для определения сладости клубники нет метода лучше - попробывать.

Попробую еще Какие мои годы

Кстати уже был случай убедиться, что учиться на чужом опыте лучше чем на своем. Речь не про крыло, а про банальную трубку (сноркель). Моя инструкторша и сама с трубкой плпавает и ученикам велит, а я , старый дурак, решил понтануть и трубку на нырялку не взял. И был наказан. В шторм я прыгнул первый , а остальной народ притормозил. Меня быстренько течением то и сдуло. Пока греб на спинке устал как после восхождения на Эверест. Пришлось вместо дайва на палубе прочухиваться. С тех пор с трубочкой не расстаюсь . Боюсь , что крыло в похожей ситуевине тоже может сильно отравить жизнь.

Ну вот и славно !

Понятно, что не надо фанатизма в развесовке, и все необходимые мне 12кг я на спину вешать не собираюсь. Но, как наглядно доказал мне Борис Анатольевич, развернув груза с ремнем на спину - можно спокойно плыть под днищем корабля и осматривать его. Лицом кверху. Так что весь вопрос - вопрос просто правильной развесовки, тогда и макать не будет, и на бок повернешься.

Ну, про то что ИСВ != спасжилет вам уже ответили (у Скубапро по-моему есть одна модель, сертифицированная вдогонку именно как спасжилет). Про все остальное - жилет точно также убъет любого, кто не в состоянии будет контролировать свое положение на поверхности.

Скорее всего я что-то делаю неправильно, но в крыле меня не "макало" лицом в воду ни при использовании грузового пояса, ни тем более без такового (груза в карманах на стропе или в балонных карманах) ни впервый раз ни в какой.


От и правильно. Поныряйте, причем не в бассейне, а в "естесственных условиях", тогда и решите, исходя из предполагаемых условий погружений, что вам больше подходит и в чем комфортней.

Во всём разнообразии существующих BCD все они имеют следующую отличительную конструктивную особенность - объём воздушной камеры. Так, камера с объёмом в 32 lb (литров) имеет подъёмную силу в (14.5 kg) lift, соответственно - 45 lb (20.4 kg) lift, 60 lb (27.2 kg) lift, 94 lb (42.6 kg) lift. Скажите пожалуйста какой должен быть минимальный объём камеры BCD для подъёма дайвера с глубины 60 метров?

не надо упираться в инструкции PADI. Кроме них есть еще здравый смысл.
А то, может и водолазный нож тоже не оружие?
Таки я готов доказать обратное.

неа...
Правильный жилет сделан так, что бы ПОЛЮБОМУ держать голову человека над водой.
Ну а дальше уже как повезет.

Вобщем, завтра отпишусь по поводу того, что приглянулось.

Если Вы обратите внимание, про ПАДИ тут ни пол слова нету. А про то что BCD не является спас жилетом, пишут сами производители BCD, за исключением одной единственной модели от СКУБАПРО (ПМСМ), если Вам известны еще и другие модели и производители которые производят BCD сертефицированые как спасательные жилеты, приведите примеры.

AlexF

Мне сертификат не важен.
Меня собственное здоровье гораздо большеи интересует.
Система сертификации товаров, это такой бред, в который лучше не лезть...

ага, поправил

При чем здесь ПАДИ? Это инструкции производителей.


НЕ СДЕЛАН. НЕ БУДЕТ . НЕ ЛЮБОЙ. Чем быстрее вы это поймете, тем дольше проживете.


А вас какая точка зрения интересует? Закон, назначение, возможность использования;? А то, если что, могу доказать,что и карандаш оружие

Почитай тут, и тут.

Kaa
я вас не понимаю
Что вы мне хотите доказать?
Что крыло не макает лицом в воду?
Позавчера проверил лично. Макает.
Нет, когда я сознательно корректировал свое положение в воде, все было нормально. И на спине нормально плавать.
Но если не двигаться, то аккуратно кладет лицом в воду. Меня это не устраивает.
Что то, что макает лицом в воду, это нормально?
Позвольте мне осталься при своем мнении, что это НЕ нормально.
Что все компенсаторы макают лицом в воду?
Нет, не все. Жилет, в котором я учился ведет себя вполне номально.

Если что то еще, то поясните. Моя не понимай...

PS Любая "правильная" развесовка, при которой крыло не макает обязательно перестанет работать при таких неблагоприятных факторах, как средней силы волнение на море, или паника у человека. Все потому, что конструкции это изначально не свойственно. Держать в нормальном положении конструкция, допустим, сможет, но вот вернуть в нормальное положение, скорее всего нет.
Проверенно на десятках самодельных спасжилетах. Не всегда с благополучным исходом.

PS Прочитал все 9 страниц темы.
Понял, что данный выбор, это дело вкуса. Все работает, во всем можно плавать.
Мне сейчас как то больше наравится жилет. Хотя я понимаю, что в крыле плавать удобнее.
И если я сейчас куплю жилет, а через 2-3 года куплю крыло, ничего, не разорюсь.

Бред какой-то просто...

Как правильно заметил Флэш, при грамотной развесовке крыло никого не *мокает*.... И обстоятельства здесь не причем...

К примеру, сложно поставить специальные грузовые карманы (опция) на баллонный ремень ?

Да, я именно это и хочу сказать, основываясь на своем личном опыте использования однобаллонного крыла DIR-ZONE (эт во избежание намеков на "разные крылья ведут себя по-разному";)), в том числе и в неблагоприятных условиях, таких как средней силы волнение на море и течения, - не макает. Ни с грузами на балонных ремнях, ни с грузовым поясом, ни в карманах на подвеске.
Да, то что "макает" - это ненормально. От неумения. Учитесь пользоваться оборудованием, которе предполагаете использовать в дальнейшем, независмо от мнения, составленного на основе мнения посетителей форумов.
Про спасжилеты - не сравнивайте теплое с мягким, т.е. сабж с крыльями или backinflation BC. Последние не предназначены для использования в качестве спасжилетов, ни самопальных ни заводских. Уже говорили выше. Странно, что в процессе обучения вам об этом не рассказали.

Чтобы расуждать об устойчивости той или иной системы на поверхности в неблагоприятных условия
стоит хотя бы обладать минимальным опытом использования таковой системы в этих самых условиях.

Неистребимо стремление человеческое сотворить из ближнего своего собственного клона Не вдаваясь ни в степень его подготовленности, ни в условия, в которых он намеревается действовать, ни в цели...

Valery
Думаю, так же никто не будет отрицать, что в жилете можно нормально нырять. ;-)

Kaa
Собственно, то же самое...

Я не говорю, что крыло говно, да и не имею морального права так говорить, потому как не разбираюсь в этом вопросе.
Просто у меня сложилось впечатление, что МНЕ в жилете будет комфортнее.
Впрочем, надеюсь, завтра все будет еще яснее...

Да нормально нырять можно и без жилета...
Вопрос в функциональности и удобствах....

Собственно, никто этого и не отрицает=), более того, многие, если не подавляющее большинство, безопасно, комфортно и без проблем в них ныряют) Как никто и не агитирует исключительно за крылья


Отож и здорово! И хрен с ним с крыльями.
Просто, ИМХО, понимание в чем удобней придет всетки после юзания разной снаряги в разных условиях, а не после тестдайвов в бассейне.

и, кстати, отлично ныряется. )))
У меня позавчера шланг поддува жилета не подошел к тому крылу, которое мне дали. Вот хрен его знает почему, но не подошел.
В результате я час отнырял с клубным регулятором, а свой то попробовать хотелось. )))
Ну и в результате, регулятор на баллон, баллон в руки, и нормально поплавал минут 10.


Вобщем, давайте до завтра подождем.

В принципе, можно было и без регулятора, тут главное только зубы уберечь

ну не знаю...
а холодновато не будет?

Как говорится, не пытайтесь повторить в домашних условиях

http://www.youtube.com/watch?v=qqd8PFum0lE

У меня крылышко от Zeagle. Так вот не макает и я даже знаю почему ибо уделил некоторое время пониманию того, как крыло работает и как сделать правильную развесовку, тем более что у зигла все возможности для нее уже в готовм виде предоставляются, только голову приложить нужно. :-)

В общем, как говорил классик: "И опыт, - сын ошибок трудных..." :-)

И правильно, что не говорите! Вполне согласен с Тарасовым! Сам уже 4 года плаваю с ZEAGLE ESCAPE.
Классное крыло, хоть и бюджетное. Потребовались только минимальные доработки : перекрепил по-нормальному ремни крепления самого крыла к спинке и заменил нижнюю часть инфлятора на OMS. В прошлом году поменяли жене ее MARES на ZEAGLE RANGER, тоже довольна безмерно!

что же меня ни единого разу не макало на крыле мордой в воду?? ась?! Да я ни за что не променяю крыло на жилет!!!!! ни за что!!!!!

нет!!! ты просто обязана поменять! к слову, плавал и с крылом и с жилетом, мне все равно, в принципе, но плаваю с жилетом))) так как с ним- проще(мне) да и что за война такая дурацкая- это/то/сё? плавайте кто с чем хочет) и самое главное- не мешайте жить друг-другу)))

нет уж. училась я на жилете. кватит

Понырял сегодня.
Спасибо Pamir за тест драйв крыла.
Действительно, особой разницы в поведении на поверхности нет.
Мордой макали и крыло, и жилет.
Но на спине плавать в крыле однозначно удобнее.

Под водой тоже разницы особой не заметил.
Но жилет как то удобнее,что ли...

Вобщем, ясно одно, покупка компенсатора откладывается.
Как минимум, еще прикрыленный жилет хочу погонять.

Пока костюм возьму.

Кстати, бассейн офигенный. Теперь только туда!

Сергей, посмотри здесь: http://www.decostop.ru/cgi-bin/articles/equipment/178.html

С уважением, Лена.

Я, как всегда, к шапочному разбору ))
Довольно смешно тема выглядит - полтора десятка опытных дайверов пытаются доказать довольно нахальному салаге, нанырявшему аж 5 дайвов в бассейне, что они говорят дело. )))) Юноша, берите, что хотите, и ныряйте так, как считаете нужным! Без компа, в жилете, но зато в прокатном гидрике! В большинстве ДЦ вас заставят взять комп в прокат, или будете загорать на солнышке. Хотите плавать под водой в вертикальном положении - плавайте в жилете. Желаете приобрести экзему или еще ченить похуже - пользуйтесь чужими гидрокостюмами.
Одна просьба - оповещайте народ, когда соберетесь на сафари - на одной лодке с вами будет не очень уютно.

Упс! А Вы трим только в крыле можете удержать
Я б взял на себя смелость порекомендовать пройти курс идеальной плавучести, ну например, у Бориса Анатольевича. Причем именно в жилете, так как Б.А. , насколько я в курсе, к крыльям относится негативно
Кстати тут http://www.sadko.de/coursesmsk.jsp?noCache=1204735564389 можно посмотреть, как идеально человек держит трим без крыла, грузов на баллон и шариков на ягодицах (щутка)

Конечно, можно держать баланс и в жилете )). Можно не макать нос в крыле. Можно поворачиваться на бок в крыле же. Все можно! Нужно только уметь.

Посмотрел с удовольствием. ПРиятно смотреть на мастерскую технику. Мне до нее еще далеко. Но мы работаем в этом направлении ))